Интервью татьяны навки журналу ок. Татьяна Навка: «После рождения Нади супруг не просил меня бросить работу. Мой муж — мудрейший человек, и он понимает, что я не могу жить без движения». Семья у вас большая. Саша, ты маму ревнуешь

На ней сошёлся клином белый свет. Как только на «Первом канале» стартует очередное ледовое шоу, Татьяна Навка тут же оказывается в центре всеобщего внимания. «Ощущаю себя просто принцессой Дианой», - смеётся она. Но в каждой шутке есть только доля шутки. Ведь разве что ленивый не обсуждает нынче личную жизнь чемпионки.

Беседовал Дмитрий Тульчинский

На сей раз молва «отрядила» ей в женихи партнёра по проекту «Лёд и пламень», молодого певца Алексея Воробьёва. Почему-то «пламень» их сердец вызывает больше разговоров, чем непосредственно «лёд». Но пока слухи ползут, Таня - катается. С олимпийской чемпионкой мы встретились на очередной репетиции шоу.

«Лёша - обалденный парень»

- Таня, вы не устали ещё от фигурного катания?
- Нет. Я в этом году всё лето отдыхала, была везде, где только можно: в Америке, в Европе, на Украине. И в конце августа уже немножко соскучилась по фигурному катанию. Вообще, у меня всегда так: если летом отдыхаю, то осенью уже тянет на лёд. По-моему, нормальное желание вернуться на работу и заниматься своим любимым делом.

- «Работа» - слово больно рутинное. А спортивный азарт ещё остался, желание побеждать?
- Да нет, здесь совершенно другие задачи - реализовать себя, находить новые образы, дарить радость себе и зрителям. А побеждать... Может, в первом шоу и было такое желание. Но это всё-таки не Олимпийские игры, и потом в своей жизни я уже выиграла всё, что могла. А сейчас просто получаю удовольствие от катания. И, конечно, мне сильно повезло с партнёром, Лёша просто обалденный парень: креативный, танцевальный, очень талантливый. Вот он как раз безумно хочет выиграть. Но оно и понятно - для него это все впервые.

Поэтому, получив перелом руки, - что вряд ли совместимо с парным катанием, - он не ушёл из шоу? Как произошло, кстати?
- Просто упал. Никто даже подумать ничего не успел, потому что Лёша встал и поехал дальше. Потом болела рука, он думал: ерунда, пройдёт. А оказалось - перелом. Но он такой молодец, ничего не боится. Страшно же выходить на лёд со сломанной рукой - вдруг случится падение. Боец оказался редкий, просто уважения заслуживает.

- Вам-то не страшно было выходить с ним на лёд? Всё-таки поддержки даже в шоу никто не отменял.
- Как-то выходили из положения, искали такие поддержки, которые он мог выполнять. То есть как-то выкручивались. И в этом большая заслуга Алексея, потому что он безумный трудоголик, а это всегда огромный плюс - лучше быть менее талантливым, но более трудолюбивым. А потом он ещё и очень быстро учится. Я всегда говорю: Лёша мог бы стать гениальным одиночником, олимпийским чемпионом по фигурному катанию. Он же в этом шоу реально первый раз на лёд вышел, впервые в жизни коньки надел. И посмотрите, какой прогресс!

Всё равно в мастерстве между вами пропасть, и уронил вас Алексей ещё со здоровой рукой. Не раздражают ошибки партнера? Почему-то кажется, что вы вспыльчивый человек.
- Ну, он же не специально это сделал - чего ругаться-то? Да нет, не могу сказать, что уж очень я вспыльчивая. Но и не скажу, конечно, что флегматик. Я скорее... требовательный человек. Вот, наверное, правильное слово.

«Моя главная цель - создать семью»

- Требовательность - качество, необходимое для тренера. Можете представить себя в этой роли?
- О, я была бы шикарным тренером, сто процентов! Была бы, если бы посчитала, что мне это нужно. Никогда не говори «никогда», может быть, через пару лет я вдруг решу, что тренерская работа вообще смысл всей моей жизни. Но пока, честно говоря, мне совершенно не хочется. Во-первых, тренер - очень сложная и ответственная профессия, она забирает много эмоций, времени, сил. Потом, мне кажется, это и немножко неблагодарная профессия. В том плане, что ты «детей» своих учишь, взращиваешь, посвящаешь им практически всю свою жизнь, а потом они «разлетаются» и забывают о тебе. Это, конечно, очень больно и несправедливо, но, к сожалению, так происходит и будет происходить, никуда от этого не деться. В общем, пока я решила, что есть вещи поважнее. Во-первых, у меня ребёнок, которому я просто необходима. Во-вторых, много другой работы, от которой пока что получаю огромное удовольствие - имею в виду ледовое шоу и последующие за ним турне, спектакли. Конечно, я не буду кататься всю жизнь, когда-нибудь наступит такой момент, когда уже просто не смогу...

- Наталья Бестемьянова и в пятьдесят катается. Как вам такая перспектива?
- А почему нет? Если человек востребован, если у него есть желание и силы. Могла бы я так? Откуда ж мне знать, пятьдесят ещё очень не скоро. Сейчас при мысли такой я могла бы сказать: кошмар, неужели ещё столько лет кататься? С другой стороны, а может, в пятьдесят я буду ощущать себя на двадцать. Да и вообще, в этом можно найти массу плюсов. Человек поддерживает себя в форме. Занимается тем, что очень хорошо умеет. Дарит людям положительные эмоции, праздник. И это прекрасно. Но для себя, наверное, я не хотела бы такого будущего.

- Как далеко вперёд вы смотрите?
- Я не люблю загадывать на будущее, и уж тем более делиться своими планами с окружающим миром. Вообще, у меня много разных идей в голове. Но на сегодняшний день главная глобальная моя цель - создать семью. А всё, что будет вокруг этого: работа, род деятельности, - это лишь дополнение к главному.

- Так работу на будущее можно вообще не рассматривать - есть же очень популярная нынче профессия жены.
- Только женой мне никогда не хотелось быть... Не скрою, иногда возникают такие мысли: боже, как я устала, как хочется быть просто женщиной. Но потом... Да нет, конечно, я не тот человек, который смог бы сидеть дома. Любая женщина, я уверена в этом, хочет себя реализовывать: что-то делать, к чему-то стремиться, ставить перед собой цели...

- Реализовывать себя можно в детях, в муже, в доме.
- Да, конечно. Но я вам так скажу. Когда выиграла Олимпиаду, я приехала домой и три дня практически из него не выходила. Это была давняя моя мечта: когда всё закончится, я сяду дома, буду готовить, мужа провожать на работу, вечером его встречать. Посидела я так три дня. Убрала весь дом, надраила. Наготовила кучу разных вкусностей. Вечером пришли мои близкие и родные. Через час вся еда была съедена, а от моей уборки не осталось и следа. Столько было приложено сил: у меня отваливалась спина, болели руки! А результатов моего труда не было уже и в помине. И тогда я решила: ну уж нет, это не про меня. Мне надо заниматься другими делами, а никак не убирать и не готовить. Я, конечно, иногда убираю и готовлю. Но всё хорошо в меру.

«Грязь ко мне не прилипает»

- Значит, карьера жены отпадает. Остаётся либо спорт, либо шоу-бизнес...
- Думаю, ни то, ни другое. Хотя, наверное, близко к спорту это будет в любом случае. А так - это может быть всё что угодно: и политика, и какие-то руководящие должности...

- На Госдуму намекаете? Сейчас многие бывшие спортсмены там сидят.
- Ну, я не говорю конкретно о Госдуме. Но вообще, если есть способности быть руководителем, то кто ещё, как не мы, бывшие спортсмены, олимпийские чемпионы, может помочь нашему спорту?

- Это планы на будущее, а пока вы - в телевизоре. Комфортно вам быть персоной шоу-бизнеса?
- Я не считаю себя персоной шоу-бизнеса, - занимаюсь любимым делом, получаю от этого огромное удовольствие. А то, что журналисты слагают про меня всякие небылицы, то я на это совершенно не ориентируюсь. Единственно, конечно, немножечко обидно... То есть не обидно, а просто есть некая несправедливость в том, что личность спортсмена, добивающегося высот, у нас никак не популяризируется. Однако стоит ему появиться в телешоу, - всё переворачивается с ног на голову. По себе могу сказать: как только стартует очередное ледовое шоу - а у меня это уже пятый сезон, - я начинаю ощущать себя просто принцессой Дианой. Почему-то резко, ни с того ни с сего, появляется жуткий интерес к моей персоне.

- К личной жизни, естественно.
- Естественно. Когда готовилась к Олимпийским играм, я так вкалывала, так пахала на тренировках... Не только я, все мы. И никому мы не были интересны: как живём, на что живём. Да, ты стал олимпийским чемпионом, в этот день тебя показали по всем каналам. День прошёл, и тебя забыли. А сколько нервов было отдано, сколько крови и пота...

- Не понял, Навка-спортсменка позавидовала Навке из шоу-бизнеса?
- Да не в шоу-бизнесе я! Сама про себя ничего не сочиняю, нигде не пиарюсь. Мне звонят из разных журналов, предлагают обложку, а я говорю: ребята, да отстаньте вы от меня, мне не надо пиариться, у меня нет ни времени на это, ни желания.

- Да вас уже так распиарили, что дальше некуда - таблоиды следят за каждым шагом. Устали от такого внимания?
- Ну конечно, мне это неприятно. У меня растёт дочка, понимаете? Которую я безумно люблю и которая гордится своей мамой. Взрослые всё
поймут, а дочка маленькая ещё - вот что меня больше всего волнует и пугает. Эти люди не думают о моём ребёнке, им наплевать на всё, они просто делают свои грязные деньги. Но я заметила знаете, что? Всё равно наш народ не обмануть. Он видит, какой ты человек. И что бы ни говорили, какой бы грязью ни поливали, всё равно: если человек - личность, если он порядочный, - он таким и останется, и никто не сможет его очернить.

- Всё-таки эти ледовые шоу как будто заколдованные - всякий раз обрастают любовными интригами...
- Ну а как иначе! Взять, к примеру, 2010-й год. Вначале рейтинг у нашей программы, по секрету вам скажу, был не очень высок. Нужно было срочно его поднимать.

- Ага, и вам сказали: Таня, сходи-ка ты к Лёше в больницу, посветись перед фотокамерами...
- Нет, что вы, я ни в чём подобном не участвую - живу нормальной своей обычной жизнью. Как только меня просят что-то такое специально сделать, я как ёрш щетинюсь. Говорю: отстаньте от меня!

- А ведь можно подумать, что сами виновны в появлении очередного любовного треугольника.
- Ну, вы понимаете, как всё может получаться... Вот вы пришли ко мне на интервью. Могли бы, уважая меня как спортсменку, как личность, принести букет цветов. Почему нет? Мне приносили. Какой-нибудь папарацци щелкнул бы, и на следующий день появилась бы заметка: к Навке на шоу пришёл новый любовник. То есть можно написать все что угодно - про кого угодно.

«Я люблю, меня любят...»

Но вы в курсе, естественно, что пресса снова перемывает вам косточки, теперь уже в связи с романом с Алексеем Воробьёвым. Пишут, что он расстался со своей девушкой из-за вас.
- Ой, они уже не знают, за что зацепиться! Ну да, мы с Лёшей симпатичные молодые люди. Наверное, люди подумали: а почему нет?! В своё время про нас с Романом Костомаровым тоже писали подобное, - правда, тогда это было не так интересно. А вот с Лёшей Воробьёвым - интересно всем, рейтинг шоу взлетел до заоблачных высот. Или открываю один популярный поисковик - две главные новости: одна про Анджелину Джоли, другая - про Татьяну Навку. Ну и чего мне расстраиваться? По-моему, замечательно!.. А если честно, то мне уже просто смешно.

Раньше тоже все смеялись, думали: пиар. А потом неожиданно пары шли в загс. Сколько новых семей образовалось на ледовых шоу!
- Сколько?

- Заворотнюк и Чернышёв разве не муж и жена?
- Да. И всё. А разводов больше...

Сейчас уже не секрет, что с Александром Жулиным вы развелись. Участвовать с ним в одном шоу не тяжело? Не профессионально, а психологически?
- Вообще, развод - это, конечно, очень тяжело. Поэтому о тех эмоциях, которые у меня внутри, я говорить не хочу. А что касается работы, то мы с Сашей никогда, ещё с тех пор как он стал моим тренером, не смешивали профессиональное и личное. Так что в этом плане никаких проблем, всё нормально, и мы по-прежнему уважительно относимся друг к другу.

У вас была сложная процедура развода, потом вы всё лето отдыхали. Может, готовили себя к какой-то другой, новой жизни? Ведь даже перекрасились, на какое-то время шатенкой стали.
- Ну, это было связано с рекламным контрактом. Нет, никакой новой жизни у меня нет, - я такая же, как и была. Каждый день - как будто новая жизнь. «Нужно думать, что живёшь вечно, и проживать каждый день как последний». Не помню, кто из великих сказал, но так оно и есть.

- То есть надо жить одним днём?
- Может быть, и хотелось бы, но не получается... Вообще, наверное, так и нужно жить. Как в детстве, когда мы радуемся каждому новому дню. Солнце вышло - мы радуемся. Снег выпал - счастливы: ура! Быстрее на горку побежали! Это потом начинается школа, экзамены... И ты думаешь: ой, и это надо, и это. То есть мы сами себе создаём проблемы. А наверное, не нужно всё усложнять, надо легче к жизни относиться. И я стараюсь, работаю над собой. Пытаюсь не обижаться на людей. Не обращать внимания на то, кто что сказал, написал. Не всегда получается.

- Чего же не хватает сегодня Татьяне Навке для полного счастья?
- А мне всего хватает! Вот сейчас сижу и анализирую: да я же счастливый человек! Во всём. У меня прекрасная, здоровая, красивая, умная дочь. Только за это я должна быть благодарна Александру Жулину. И Богу, конечно, - за такой подарок в моей жизни. У меня живы и здоровы мама и папа. Я добилась многого в карьере, стала олимпийской чемпионкой. У меня есть любимая работа...

- А любимый человек?
- Конечно! У меня есть любимый человек. Обязательно! Я люблю, меня любят - это самое главное в жизни. Без любви-то жить нельзя.

- Но цель, как вы сказали, - создать семью. Что же этому мешает?
- Время. Время нужно. Во всех смыслах...

«Ссоры и споры - неизбежная составляющая любого творческого процесса, особенно когда партнерам небезразлично то, что они делают. Это как в семейной жизни, ведь нет пары, у которой не было бы конфликтов. Но если люди действительно любят друг друга и умеют прощать, они находят пути для компромисса», — рассказывает .

— Татьяна, полгода назад, когда мы с вами встречались для съемки и интервью, вы опасались, что новое шоу «Руслан и Людмила» «украдет» вас у семьи...

— Так и случилось. (Cмеется.) Младшая дочка, провожая меня утром из дома, спрашивает: «Мама, ты куда, опять к Черномору?» Я говорю: да, к Руслану, к Черномору. Больше всего подозрений у нее вызывает Черномор. Надя боится, что он меня украдет и не вернет.

— При всей занятости вашей и мужа, на днях вас видели на премьере в Большом театре. Вы, понятно, пошли из профессионального интереса. А Дмитрий Сергеевич не заскучал на балете?..

— Мне было безумно интересно увидеть этот балет, поэтому я смогла выкроить время. Уговорила и мужа, хотя у него физически нет времени на походы в театр. Прозвучала даже шутливая фраза: если засну, ты меня буди. Но двухчасовой спектакль пролетел как одна минута. Мне кажется, это действительно новое слово в балетном мире. И Дмитрию Сергеевичу очень понравилось.

— А муж овладел уже какой-то спортивной терминологией, может поддержать беседу, если к вам коллеги-фигуристы, например, в гости придут?

— Конечно, тулуп от акселя он отличить пока не готов, но на уровне «нравится — не нравится» мы можем обсудить и Евгению Медведеву, и Алину Загитову. Самый смешной отзыв от мужа я услышала после того, как он пришел однажды к нам на репетицию шоу и увидел двух акробатов, которые участвуют в спектакле. Они не профессиональные фигуристы, но выполняют на льду уникальные трюки, аж дух захватывает. И вот эти ребята мужа больше всего и потрясли. (Смеется.) Он говорит: «Нет, ты, конечно, хороша, ты, конечно, прекрасна, но вот акробаты…» А если серьезно, то моя семья — это мои самые главные критики. Мне очень приятно, что на протяжении стольких месяцев они все меня так поддерживают и вдохновляют.

— Когда вы только задумывали «Руслана и Людмилу», говорили, что хотели бы взять в партнеры Костомарова, но опасались, что Авербух вам его не отдаст, поскольку Роман занят в шоу Ильи. Опасения подтвердились?

— Конечно. Как видите, я катаюсь с Петром Чернышевым. Но это решение Ильи, и, наверное, он сделал правильный выбор.

— А если бы такая ситуация случилась у вас, вы бы тоже не отдали своего артиста?

— Нет, почему же? Я бы как раз, наверное, отдала бы, учитывая, что мы с Романом пара, которая выиграла Олимпиаду. По сути мы одно целое, как иголка с ниткой. Просто у каждого свое понимание конкуренции и свои методы защиты от нее. Но что ни делается, все к лучшему. У меня сейчас нереально крутой Руслан — мой давний друг, фантастический фигурист и хореограф. У Петра подходящая благородная внешность, он артистичен и на сто процентов гармоничен в роли возлюбленного Людмилы. И вообще, мне каким-то чудом удалось заполучить в наш спектакль звезд мировой величины, олимпийских чемпионов, призеров чемпионатов мира и Европы. Это Маргарита Дробязко , Повилас Ванагас , Филипп Канделоро, Иван Бариев, Артур Гачинский, Александр Смирнов, Юко Кавагути, Виктор Петренко… Я уже не говорю про вокальные партии в исполнении Филиппа Киркорова, Александра Панайотова и Ани Лорак . Такого звездного состава ни в одной другой постановке не увидишь!

— Вы выступали с самыми разными партнерами, особенно в период участия в телевизионных шоу. А были какие-то жесткие несовпадения? Или в спорте надо стиснуть зубы, пересилить свою антипатию и просто продолжать работать?

— Я бы не стала олимпийской чемпионкой, если бы не умела преодолевать такие трудности. Да, нужно уметь стиснуть зубы, уметь прощать, забывать обиды и идти вперед. Конечно, были разногласия и с партнером, и с тренерами. Порой хотелось бросить все и уехать домой к маме, но наступало утро, и я понимала, что если сейчас отступлю, то на высшую ступеньку пьедестала мне точно не встать.

Фото: Филипп Гончаров

— В одном из документальных фильмов о вашей с Романом паре есть сцены серьезных конфликтов на тренировках...

— Ссоры и споры — неизбежная составляющая любого творческого процесса, особенно когда партнерам небезразлично то, что они делают. У нас с Романом была одна цель. Мы ведь очень подходим друг другу, можно сказать звезды так удачно сошлись, что Роман и я стали кататься вместе. Эмоции остывали, разум включался, мы выходили на лед и продолжали работать дальше. Это как в семейной жизни, ведь нет пары, у которой не было бы конфликтов. Но если люди действительно любят друг друга и умеют прощать, они находят пути для компромисса.

— Хорошо, спортсмен должен быть способен на компромисс. А тренер? Он ведь обязан быть жестким?

— Да нет, все тренеры разные. Есть жесткие, есть мягкие, а есть те, кто может быть и жестким, и мягким, подстраивается под особенности спортсмена. И выигрывает тот, кто является лучшим психологом. Но безусловно, в нужный момент тренер должен обязательно уметь, условно говоря, кулаком по столу стукнуть. Без внутреннего стержня здесь никак. Метод кнута и пряника не просто так изобрели. Главное, не злоупотреблять им.

— А насколько вы сами жесткий тренер?

— Как педагог и хореограф я к каждому артисту стараюсь найти особый подход, чтобы дать человеку максимально раскрыться и выдать на сцене все, на что способен, или даже больше. В тренерской работе, как и в воспитании, важно, на мой взгляд, чтобы твои подопечные не чувствовали несправедливости. Человек должен четко понимать, что его ругают за дело, что он сам виноват и не на кого обижаться. Только так можно научиться делать выводы из своих ошибок и становиться лучше. Поэтому я, в первую очередь, стараюсь быть справедливой. Но, если честно, я все-таки мягкий тренер.

Фото: Филипп Гончаров

Например, у нас в шоу участвуют много студентов возраста моей старшей дочери, а мы вынуждены работать по ночам, потому что днем все катки в Москве заняты, там тренируются фигуристы, хоккеисты и платные группы. Нам еще повезло, что репетиции начинаются в десять вечера, а не в двенадцать ночи — руководство катка в Заречье пошло навстречу. Конечно, я жалею ребят и порой отпускаю их раньше, мол, ладно, уже три часа ночи, идите спать. Хотя мне Петр Чернышев говорит: «Тань, зачем ты их отпустила, пускай работают». Что, в общем, тоже правильно. Дело есть дело.

— Были какие-то проблемы, которые поначалу казались неразрешимыми?

— Поскольку сейчас уровень ледовых шоу очень высок, перед нами стояла задача удивить зрителя, показать то, чего он еще никогда не видел. Например, мы с самого начала хотели интегрировать свет в лед, то есть чтобы цветная подсветка во время шоу шла изнутри. Это одно из креативных решений, которые можно увидеть только в «Руслане и Людмиле». Смотрится нереально! Еще летом нам пришлось определиться со схемой света и смонтировать его в «Мегаспорте», чтобы потом сверху залили лед. У нас вообще очень интересная сценография с голографическими и 3D-эффектами. Но отмечу, что мы с режиссером Алексеем Сеченовым создаем такие сложные вещи не просто ради зрелищности: все это работает на общую драматургию.

— Нет ощущения, что вы из-за работы упускаете что-то в общении с младшей дочкой?

— Конечно, есть. Всегда хочется больше проводить времени вместе. Уверена, что все наверстаю, ведь после шоу я поеду отдыхать с семьей и смогу полностью посвятить себя дочери. В какой-то степени «Руслан и Людмила» — это подарок ей, да и всем детям. Очень хочу, чтобы наш мюзикл привлек внимание детей и к Пушкину, и к сказочному миру древних былин и сказаний, и к истории родной страны.

Фото: Филипп Гончаров

— С дочкой вы продолжаете по методике раннего развития заниматься?

— Я не сторонница каких-то жестких методик. Все занятия происходят в игровой форме. Надя продолжает изучать языки, ходит на плавание, на гимнастику. В детском саду они готовятся к Новому году, играют, лепят, рисуют. У дочки очень насыщенная жизнь. Но цели, чтоб она непременно стала олимпийской чемпионкой или полиглотом, у нас нет. Мне важно дать Наде все возможности для развития и помочь найти любимое занятие. Торопить события мне бы не хотелось, все должно быть в свое время.

— А родители с самого начала хотели сделать из вас чемпионку?

— Нет, я сама хотела заниматься фигурным катанием и мечтала победить на Олимпиаде. В нашем городе построили большой красивый Дворец спорта «Метеор», и дети со всех районов стремились туда. Был объявлен конкурс, и меня взяли, так все и закрутилось. А поначалу мама, мастер спорта по гимнастике, вообще привела меня в секцию гимнастики. Я сказала, что буду заниматься, если только дадут прыгать на батуте. Так смешно, что моя Надежда ходит на гимнастику тоже ради батута.

— Может, она маме хочет подражать. Есть у нее желание танцевать, например?

— Да, у нее сейчас такой возраст, что она копирует меня во всем. Коньки мы ей купили еще летом. Она сама их попросила. А недавно был забавный случай: у меня браслет соскочил с руки, я ходила по дому и искала его, и мне рассказали, что, когда я ушла, Надя встала и с моими же словами, с моими жестами ходила по дому в по-исках браслета. Вот такая актриса.

— Старшей вашей дочери Саше уже 17 лет. Принято считать, что это сложный возраст, когда часто возникают проблемы и с учебой, и в отношениях с родителями…

— Этих проблем у нас нет, к счастью, хотя период действительно непростой: Саша готовится к ЕГЭ. И, конечно, она и переживает, и много занимается. Я очень рада, что у нее есть спортивная закалка. Дочь десять лет профессионально занималась теннисом и знает не понаслышке, что ничего в этой жизни просто так не дается. Я очень рада, что у нее нет никаких иллюзий, она понимает, что ни мама, ни папа, ни связи за нее ничего не сделают. Я вообще убеждена, что ребенку с детства нужно прививать любовь к труду. И спорт как нельзя лучше в этом помогает. Это может быть хоть фехтование, хоть шахматы, но ребенок должен уметь ставить себе цель и стремиться к ней всеми силами.

Фото: Филипп Гончаров

— Саша делится с вами своими проблемами? Вы ей какой-то свой опыт пытаетесь передать или время настолько изменилось, что примеры из юности родителей уже не подходят к современной жизни?

— Мне кажется, во все времена люди сталкиваются с одними и теми же проблемами и вопросами. Саша, конечно, многим со мной делится. В последнее время мы обсуждаем даже серьезные жизненные вопросы. Она не только дочь, но и подруга. Саша очень мудрая, и ее советы мне тоже помогают

— Впереди новогодние праздники, каникулы, вся страна отдыхает, а вы работаете. Не обидно?

— Нет, что вы, я счастлива. С нетерпением жду премьеры шоу. Для фигуристов работа в праздники — привычное дело. Помню, 2-го января мы обычно тренировались. А когда я уже жила в Москве, то приезжала домой 31-го числа утром на поезде, отмечала Новый год, первого вечером уезжала обратно. Сейчас будет примерно как в старые добрые времена. (Смеется.) 31-го днем выступаю, а вот вечернего шоу у нас не будет. Первого числа отдыхаем, а второго у нас уже утренний спектакль. В отпуск можно потом — представляю себе, с каким удовольствием туда отправлюсь.

— Знаете, это как беременность, когда последний уже месяц настолько тяжело, что кажется: нет, никогда больше не хочу это испытывать, но вот появляется на свет ребенок, проходит несколько месяцев, женщина приходит в форму, твое маленькое чудо растет, дарит тебе столько положительных эмоций, что, конечно, забываешь, как мучилась, и хочешь снова ребенка. (Улыбается.) Приблизительно такая история и с продюсированием, и с режиссурой. Сейчас я думаю: боже мой, скорей бы премьера… Но я уверена, что пройдет шоу и через некоторое время мне опять захочется чего-то нового и еще более масштабного. Такой уж я человек.

Благодарим загородное поместье Agalarov Estate за помощь в организации съемки

04 октября 2017

Знаменитая фигуристка рассказала о новом этапе в жизни и воспитании дочерей.

Фото: Пресс-служба Mercury, Татьяна в украшениях Chopard

Олимпийская чемпионка Татьяна Навка считает, что после сорока лет жизнь только начинается. Сейчас у Татьяны забот больше, чем обычно: она готовит первый собственный ледовый проект, при этом успевает уделять время мужу и детям. Мы узнали у фигуристки, почему ее младшая дочь, 3-летняя Надя, читает наизусть «У Лукоморья дуб зеленый» и как старшая дочка, 17-летняя Саша, готовится к ЕГЭ.

«Готовлю покушение на Пушкина»

— Татьяна, десять лет назад вы завоевали олимпийское «золото». О чем начали мечтать, когда завоевали главную награду? Чем хотели заняться после завершения карьеры?

— Цель всей моей жизни тогда была достигнута — я стала олимпийской чемпионкой. Ощущала феерию счастья, но в то же время пугала неопределенность: жизнь продолжается, и не ясно, что будет дальше. В Японии, Америке и других крупных странах уже тогда фигурное катание было популярным, существовало множество ледовых шоу, поэтому там работы для фигуристов всегда хватало. Конечно, были предложения выступать за границей. Но когда приезжаешь туда, чувствуешь себя всего лишь гостем. Кататься, работать хотела в России. Такая возможность появилась после старта на Первом канале «Ледникового периода». Благодаря телепроекту фигурное катание полюбили миллионы людей, а мы стали востребованны на Родине. Илья Авербух, помимо «Ледникового периода», создал целую ледовую империю — так у многих фигуристов появилась работа в шоу. Мы все время ездили с гастрольными турами, выступали.

— Вспоминаю слова Татьяны Тарасовой: «Навка одна из немногих фигуристок, кто на протяжении многих лет не потерял удовольствия от каждодневного общения с профессией». Как думаете, лет через 10 эти слова можно будет повторить?

— 10 лет назад, когда выиграла Олимпийские игры, подумала: «Дай бог мне еще пять-шесть лет прокататься, и я буду самым счастливым человеком». А сегодня соглашусь со словами Кати Тихомировой из фильма « »: «В 40 лет жизнь только начинается». Невозможно предсказать будущее. Но точно знаю, что сейчас начинается новая глава моей жизни. Последние несколько лет друзья, близкие часто интересовались: «У тебя столько опыта, энергии — почему ты не сделаешь что-то свое?» Было страшно решиться на собственный проект, так как у нас уже есть несколько прекрасных ледовых шоу. Я такой человек, которому надо все время к чему-то стремиться, узнавать новое, пробивать стены, удивлять. Возможно, потому, что я Овен по знаку зодиака. В этом году почувствовала, что время пришло и я готова сделать серьезный проект. Результат сможете увидеть уже 23 декабря. Все новогодние каникулы будет идти мое шоу «Руслан и Людмила». Я взяла на себя большую ответственность, можно сказать, что покушаюсь на Пушкина (смеется). А если серьезно, то мы ведь пишем музыку на стихи Пушкина, а это большая ответственность. Благодаря красочному шоу, спецэффектам мы попытаемся интересно переложить на современный лад поэму «Руслан и Людмила», которую Александр Сергеевич Пушкин написал 200 лет назад.

Татьяна Навка и Петр Чернышев в образах Руслана и Людмилы

— Вы в роли Людмилы, но Русланом неожиданно стал не Роман Костомаров, а Петр Чернышев. Почему?

— Вы знаете, я изначально предполагала, что Роман не сможет участвовать в моем проекте, так как он задействован в представлениях Ильи Авербуха. Хотя надежда, что Илья все-таки отпустит Романа, оставалась. Но по понятным причинам Роман не смог. Но, как вы знаете, нет худа без добра! Мой давний друг великолепный фигурист . Он точно попадает в образ, к тому же у него подходящая благородная внешность, он артистичен и гармоничен в роли Руслана. Так еще раз убедилась: все, что ни делается в жизни, к лучшему. В своем шоу я и продюсер, и режиссер-постановщик, контролирую весь процесс. Со мной работает сильная команда. Мне безумно интересно учиться у нашего режиссера-постановщика Алексея Сеченова, открывать с его помощью для себя закулисье создания ледового шоу. Последние несколько месяцев живу исключительно этой работой, моя семья и друзья уже привыкли, что постоянно обсуждаем шоу. Хотя мой муж уже начинает ворчать, ревнует к «Руслану и Людмиле» (смеется).

Татьяна Навка с супругом, коллегами и участниками благотворительного марафона «Бегущие сердца». Фото: instagram.com

— Когда случается сложная ситуация, нужно принять решение, а его нет. Как поступаете сейчас и кто помогал раньше, когда катались?

— С возрастом научилась не паниковать, и в любой непонятной ситуации самое правильное выдержать паузу. Помните, как в сказке «Царевна-лягушка» лягушка говорила Ивану-царевичу: «Ложись спать! Утро вечера мудренее». Сложные решения принимаю утром, на свежую голову — просыпаюсь и понимаю, как справиться с «неразрешимой» проблемой. Мудрость пришла с опытом. А в юности родители подсказывали правильные решения. Я всегда знала — мама с папой примут и поддержат меня в любой ситуации. Теперь закладываю эту же уверенность в своих дочках и в детях своего мужа — они растут, зная, что у них дома надежный тыл. Дети должны чувствовать — их окружают любящие люди. Нужно верить в детей, всегда давать возможность себя проявить. Не стоит останавливать их желания чему-то научиться, не нужно говорить: не делай этого, у тебя ничего не получится. Я ни в коем случае не кричу — в нашем доме вообще не знают, что такое повышать голос. Но могу серьезно сказать Наде, что можно делать, а чего нельзя. Всегда подробно объясню почему.

«Дочке цитирую Маргарет Тэтчер»

— Для вашей семьи этот год ответственный — старшая дочь учится в выпускном классе. Контролируете учебу или доверяете Саше?

— Важно было контролировать до 16 лет, сейчас Саша уже понимает, что за нее никто ничего не сделает. Вижу, что она отвечает за свои поступки, прилежно и ответственно относится к учебе. Учится хорошо, я ею горжусь. У нас доверительные отношения, поэтому Саша со мной советуется, делится, спрашивает совета как у подруги. Действительно, у нее начался ответственный год — впереди подготовка к ЕГЭ, поступление в институт на экономический факультет.

У старшей дочки олимпийской чемпионки Саши этот год очень ответственный — впереди подготовка к ЕГЭ и поступление в институт. Фото: Пресс-служба Mercury

— Контролируете круг общения?

— Не контролирую, но знаю, с кем Саша дружит, — это дети из ее класса и школы. Они бывают и у нас в гостях, ездят на экскурсии, проводят поэтические вечера, играют в спортивные игры. Все они увлечены учебой, знают, к чему стремиться. Мне безумно нравится круг общения Саши.

— После того как Саша из-за травмы решила не продолжать карьеру теннисистки, она увлеклась музыкой. Поет, клип выпустила. Для родителей часто проблема разглядеть склонности ребенка. В кого у нее этот талант?

Фото: Пресс-служба Mercury

— Точно не в меня! (Смеется.) Может быть, в папу или бабушек и дедушек? Саша очень стеснялась и пела в основном, когда никого не было дома. Это было ее хобби, которое дочка от всех скрывала. Но пару раз я услышала, как Саша поет, поэтому, когда она перестала заниматься профессиональным спортом, мы вместе решили, что начнет заниматься вокалом и музыкой. Было важно сразу после завершения карьеры теннисистки чем-то занять дочку, чтобы не случилось разочарования, депрессии, метаний и поиска себя. Мы выбрали композитора, он написал несколько песен, и два года назад Саша впервые выступила на нашей свадьбе в Сочи — это был ее подарок. Дочке безумно нравится, у нее получается, поэтому я поддерживаю это увлечение. На одном из мероприятий познакомились с Максом Фадеевым, он узнал о том, что Саша поет, пообщался с ней, дал несколько советов. Макс сказал — Саша понравилась ему, открытая, мудрая, целеустремленная. Чуть позже он написал для Саши песню: когда музыка была готова, предложил самой подумать над словами. В итоге мы сняли клип. Конечно, сейчас главная задача дочери окончить школу и поступить в институт, но она продолжит профессионально развивать вокал.

Задача Саши — поступить в институт, но она продолжит профессионально развивать вокал

— Получается, что именно родители должны заметить талант в ребенке, подтолкнуть его в нужный момент, поддержать?

— Чаще всего помочь могут только родители. И со мной, и с Сашей было именно так. Редко когда ребенок пробивается сам. Помните историю, как Наташу Ионову-Чистякову случайно увидели на улице и в 11 лет пригласили сниматься в детский киножурнал «Ералаш»? Она была сорванцом, а этот счастливый случай сделал из нее звездочку, которую потом заметил Макс Фадеев — и она стала Глюк’оZой. Таких случаев — один на миллион. Поэтому в профессиональной ориентации детей роль родителей значительна.

— Ваш характер у Саши? Добьется нужного результата в любой ситуации?

— Вы знаете, у меня очень целеустремленная Саша. Конечно, пример родителей немаловажен. Если папа все свободное время лежит на диване, пьет пиво, ест чипсы, смотрит сериалы и футбол, то сын будет брать пример с него. Или когда мама целыми днями пропадает в магазинах и салонах красоты, занята исключительно собой, то дочка, скорее всего, станет похожей на нее. В семьях, где родители работают, ведут интересный, насыщенный и здоровый образ жизни, постоянно учатся чему-то новому, у детей нет шанса вырасти другими. Я часто напоминаю Саше цитату Маргарет Тэтчер: «Следите за своими мыслями, ибо они становятся словами. Слова превращаются в действия, а действия — в привычки. Берегитесь привычек, ибо они формируют характер. Усмиряйте характер, ибо он становится судьбой. Что мы думаем — тем становимся». Человек порой списывает свои недостатки и неудачи на характер, но часто причина проблем — обычная распущенность.

Младшая дочка Татьяны Навки Надя девочка занятая — ходит на плавание, гимнастику, рисует, лепит, занимается музыкой и иностранными языками. Но и на мультфильмы времени хватает. Фото: Личный архив

— Чем занимаете младшую дочку? В спорт Надю еще не отдали?

— Надя у нас плавает с пеленок. Сейчас водим ее ежедневно на плавание или гимнастику. Это оздоровительные занятия для детей, все упражнения простые, чтобы ребенок развивался и направлял энергию в правильное русло. В ближайшее время планирую отдать Надю танцевать, сейчас как раз ищу место, куда будем ее водить. Мы не планируем вырастить из Нади олимпийскую чемпионку, просто хотим, чтобы она была гармоничным человеком и нашла себя. Ведь мы воспитываем детей не для того, чтобы они вырастали гениями, а родители потом хвастались этим. Наша цель прочувствовать интересы ребенка, направить его так, чтобы он потом увереннее шел по жизни. Для этого развиваем, направляем дочку на разные занятия. В ее расписании лепка, рисование, иностранные языки, музыка, чтение. Наде все это нравится, у нее глаза горят. Она с удовольствием мастерит поделки маме и папе, у нас дома целая галерея из аппликаций, рисунков, фигурок из пластилина. Считаю, что ребенок должен быть максимально занят, а не сидеть днями у телевизора или с айпадом. Мультики тоже нужно смотреть, но у ребенка должен быть режим.

— Какие сказки читаете Наде?

— Я сторонник классики: читаем «Морозко», «Гуси-лебеди», «Три поросенка», «Дюймовочку» и другие традиционные произведения. Считаю, что в раннем детстве надо читать классические произведения, так как в этих произведениях заложены правильные основы формирования личности. Сейчас по понятным причинам Надя чаще всего рассказывает наизусть отрывок из поэмы «Руслан и Людмила» «У Лукоморья дуб зеленый».

Таня впервые вышла на лед в пять лет. Фото: Личный архив

— У вас сейчас много работы, кто помогает с заботой о детях?

— У Нади есть няня. Но моя главная опора — мама, она помогает с Надей, когда я занята. Мама — наш семейный локомотив, она с детства меня направляла, была двигателем, который давал энергию и веру в собственные силы. Она в разных ситуациях находила правильные слова, и я верила: смогу, справлюсь с новой задачей. Сейчас бабушка играет большую роль в жизни Саши: заряжает внучку уверенностью в собственных силах, поддерживает, вдохновляет.

— Не могу не узнать ваш прогноз на Олимпиаду в Корее. Осталось чуть больше четырех месяцев, каковы наши шансы на «золото»?

— Хочется верить, что в одиночном женском фигурном катании у нас будет несколько медалей. Не оставляю надежды, что на пьедестале окажется и наша танцевальная пара. Александр Жулин сейчас готовит к Олимпиаде две замечательных пары. Это — Катя Боброва с Дмитрием Соловьевым и Виктория Синицина и Никита Кацалапов. Считаю, что Синицина и Кацапалов — будущее мирового фигурного катания. А в этом году у них потрясающая программа. Кстати, Александр Жулин помогает в моем ледовом шоу в постановках с хореографией. Так как у Александра сейчас важный олимпийский сезон, он нечасто сможет присутствовать на тренировках, но сможет курировать процесс.

Олимпийское «золото» Турина в танцах на льду у Татьяны Навки и Романа Костомарова. Фото: Mark BAKER/ASSOCIATED PRESS/FOTOLINK/EAST NEWS

— Этой осенью обсуждают . Они в юном возрасте завоевали олимпийское «золото». Ведь это не самое плохое завершение карьеры? Трагедии ведь не случилось, как считают многие.

— Конечно, не самое плохое! Они совсем юные: Аделине Сотниковой — 21 год, Юлии Липницкой — 19 лет. А у них уже есть статус олимпийских чемпионов, а значит, есть голова на плечах. Они могут идти и покорять мир: учиться, ставить любые цели и добиваться их. Уж если они завоевали олимпийские медали, то не пропадут во взрослой жизни.

— Для вас на первом месте семья или новые проекты, амбиции?

— Я так уверенно сегодня иду вперед благодаря моей семье: мужу, который всегда меня поддерживает, родителям и детям — они мой надежный тыл. Слава богу, они рядом. Только это дает уверенность и возможность преодолевать любые трудности, придумывать новые интересные проекты и реализовывать их.

Личное дело

Татьяна Навка родилась 13 апреля 1975 года. Впервые вышла на лед в 5 лет. Олимпийская чемпионка в танцах на льду в паре с Романом Костомаровым, трехкратная чемпионка России и Европы, двукратная чемпионка мира. Заслуженный мастер спорта России. Окончила Академию физической культуры и Московский государственный университет культуры и искусств (специальность — «режиссер театральных представлений и праздников»). Продюсер и исполнительница главной роли в ледовом шоу «Руслан и Людмила», премьера которого состоится 23 декабря в Москве. Воспитывает двух дочерей: 17-летнюю Александру Жулину и 3-летнюю Надежду Пескову. Замужем.

Интервью берет Ксения Собчак: «Я уже давно живу. За свою жизнь я встречалась с огромным количеством звезд - от Ростроповича и Плисецкой до Пьера Нарцисса и Тарзана. Но татьяна Навка по коэффициенту капризности превзошла даже Примадонну. На все вопросы она отвечала сухо, скованно. И не только свои ответы, но и мои вопросы она беспощадно попыталась изъять из интервью. Итак, вот эти вопросы, которые мне было запрещено задавать. Ревнивый ли человек Марат Башаров? (Татьяна ответила, что он разный.) Действительно ли она одновременно встречалась с ним и с другим мужчиной - высокопоставленным чиновником, который к тому же был женат? И правда ли, что он подарил ей квартиру в жилом комплексе «Коперник», где один квадратный метр стоит 20 тысяч евро? Татьяна сказала, что это все полный бред, но почему-то запретила журналу вообще касаться этой темы. Но я считаю, что так поступать нечестно, и поэтому решила высказаться, прежде чем вы прочтете интервью о таланте и творчестве Татьяны Навки»

Фотография: Manakai

В редакции мне сказали, что ты не хочешь говорить о личной жизни. Почему?

Потому что это моя личная жизнь. Если я сочту нужным рассказать о ней, я это сделаю. Когда в 2006 году я приехала с семьей в Москву после Олимпиады, все было замечательно. На нас с Сашей Жулиным свалилась слава, даже сумасшествие какое-то было: все газеты и журналы писали про нас. «Вау, про нас все говорят!» И мы рассказывали, какие мы счастливые, какая прекрасная у нас семья. И чем это все закончилось?!

То есть ты боишься, что такое вмешательство может повлиять на твою жизнь?
Да, правда, есть такое. Может, сглаз какой-то.

Ты суеверный человек?
В каких-то моментах да, но глобально - нет. Я даже на Олимпийских играх нарушила свои традиции: я никогда не стирала вещи на соревнованиях, вообще никогда. Приезжала и пять дней ходила в одних носках, в одних колготках. А на Олимпиаде у нас весь тренировочный процeсс длился дней десять точно, и через пять дней я поняла, что уже просто невозможно. Скрепя сердце я отдала вещи в прачечную и плюнула на ритуалы, которые всю жизнь соблюдала.

И это на что-то повлияло?
Я выиграла Олимпийские игры. И теперь, если мне нужно вернуться, я возвращаюсь, а если мне встречается черная кошка, то я все равно иду дальше.

Может, и с личной жизнью будет так же, если перебороть этот страх…
Это не страх, это просто нежелание впускать чужих людей в свой мир.

Я тоже обижаюсь, когда меня исподтишка где-то сфотографируют, но потом думаю, что в этом цена успеха. Люди за тобой наблюдают, бабушки хотят купить газету типа «Жизни» и почитать про тебя. Ты не думаешь, что это твоя обязанность - принимать такие обстоятельства?
Если бы эти газеты писали хотя бы долю правды… Понятно, что не бывает дыма без огня, но в основном много сочиняют и додумывают.

Я понимаю твою позицию, но вот приведу тебе пример. Я брала интервью у Тома Круза… Меня потрясает то, как работают на прессу американские актеры.
(Перебивает .) И что же, они свою личную жизнь выворачивают наизнанку?!

Они отвечают на вопросы, прикалываются.
Я с удовольствием общаюсь с журналистами. А что касается личной жизни, однажды в интервью ты сама сказала: «Вы где-нибудь слышали мои комментарии о моей личной жизни? Не слышали!» Я придерживаюсь такого же мнения.

Но про тебя ходят страшные слухи: что ты не даешь бесплатных интервью, что с тобой вообще сложно договориться об интервью…
Минуту. Мы же начали с тобой разговор с того, что после своего возвращения я очень часто давала интервью, снималась. А сейчас у меня настолько напряженный график, что просто нет времени. К тому же я не человек шоу-бизнеса и мне совершенно не нужно пиариться.

Ты это делаешь потому, что не хочешь откровений, или в этом твоя стратегия успеха?
Вначале я делала это потому, что не хотела откровений, а теперь поняла, что это действительно стратегия успеха. Я молчу, ничего не говорю, а люди слагают легенды, и поэтому интерес ко мне еще больше. Когда начинается очередной проект, то я реально чувствую себя принцессой Дианой. Слежка идет сумасшедшая: караулят в подъездах, фотографируют даже как я покупаю яйца в магазине. Вначале меня это безумно расстраивало. Мне казалось, что меня в моей квартире, даже в спальне, могут сфотографировать.

А ты не преувеличиваешь внимание к себе?
Нет, я его вижу.

Я имею в виду другое. Мы варимся в определенном кругу: ты в своем, я в своем. И нам кажется, что вокруг сосредоточена жизнь: тебя снимают, тебя караулят, а на самом деле обычные люди могут и не знать, кто мы такие.
Я абсолютно согласна. Когда стали появляться эти ужасные статьи, начался настоящий кошмар. Мне казалось, что я выхожу на улицу и все люди про меня сплетничают. А прошло некоторое время, и я поняла, что если от человека исходит тепло, положительная энергетика (а это все равно происходит), то люди отвечают тем же. Все равно меня любят, меня ждут, людям нравится то, что я делаю. После шоу «Огни большого города» было много звонков с благодарностью за то, что в такое тяжелое время мы приносим людям радость и свет. Многие подходят… и даже если не подходят, я все равно чувствую их отдачу, когда катаюсь. Я поняла, что сплетнями не сломать и не убить человека. Это все мизерно. Все, кто читает эту фигню, - несчастные люди.

Не обижайся, я тебе симпатизирую, но пока мы говорили, за эти пять минут у меня появилось ощущение, что у тебя от такой славы закружилась голова. Выражается это в том, что тебе искренне кажется, что мир, который находится вокруг тебя, интересует всех.
Совершенно не кажется. Мне не кажется, что мир вращается вокруг меня. У меня своя ниша, и я прекрасно знаю, что когда-то это все закончится.

Страшно об этом думать?
Нет, совсем не страшно.

А что ты будешь делать?
Я отвечу тебе словами Скарлетт из «Унесенных ветром»: «Я подумаю об этом завтра».

Может, надо подумать сегодня?
Понимаешь, я никому не раскрою своих планов, даже если они есть.

Говорят, чтобы было не больно падать, надо заранее подстелить соломку. Сейчас много таких людей, у которых, кроме работы, ничего нет. Поэтому, когда с работой вдруг случаются проблемы, у человека начинается депрессия.
А у меня все есть.

ПОЛНОЕ ИНТЕРВЬЮ ЧИТАЙТЕ В ПЕЧАТНОЙ ВЕРСИИ ЖУРНАЛА ОК!

Marie Claire: Как вам кажется, у кого легче характер?

Саша : Ой.

Татьяна : Моя дочь мне всегда говорит: «Мама, это только ты думаешь, что у тебя легкий характер» (смеется).

Cаша : Мне мама то же самое говорит. Мне кажется, с чу­жи­ми людьми я характер не показываю, только с родными. Бывает, завожусь. Не сразу, но меня отпускает, и потом все хорошо. Я над собой работаю, искореняю такие черты.

Какая черта есть в Саше, которой не хватает вам, Татьяна?

Татьяна : Даже не знаю. Мне кажется, всего хватает. На­верное, Саша не по годам мудрая. Могу сказать, чего Саше не хватает (возможно, в силу возраста). Она может прийти, сесть и смотреть в одну точку. Или в телефон. Я за это время уже переоделась и что-то сделать успела. Говорю Саше: «Ты потеряла 30 минут, просто выбросила это время». Она отвечает: «Мама, не все такие, как ты». Я же тоже в молодости не ценила время. С возрастом начинаешь думать иначе.

У вас есть границы личного пространства? Например, мой гардероб – твой гардероб. Вы существуете на разных терри­ториях?

Саша : Гардероб у нас общий. Если мне нужно, я могу взять что-то из маминых вещей.

Татьяна : У меня одно требование: чтобы Саша уважительно к вещам относилась. У нас есть вещи на двоих. К примеру, мы недавно на пару купили свитер.

Психологи считают, что отношения матери и дочери прохо­дят четыре стадии. Фазы, как правило, длятся по 7–10 лет. Вы по классификации на третьей фазе. А первая стадия – это полное единение с мамой. Ты помнишь себя до семи лет, Саша?

Саша : Помню и себя, и маму. Несмотря на то что она посто­янно была занята тренировками, никогда не жалела на меня свободного времени. Однозначно, мне хватало маминой любви и заботы.

Можешь привести пример: ты очень маленькая с мамой?

Саша : В памяти много таких моментов, например, она заби­рает меня из садика на машине. Или прогулки в выходные в парке с друзьями. Мы тогда жили в Америке. Я очень ждала, когда закончатся будни и мама меня с собой возьмет в молл – там она покупала мне pretzel (крендель).

Татьяна : Дать претцель было важно, она на час замолкала. И сидела в коляске как зачарованная... А помнишь, как я тебя подстригла налысо?

Я опасалась, что нанесла ребенку психологическую травму

Саша : А, да. Года три мне было. Я, по-моему, даже не пла­кала, а начала расстраиваться на следующий день, когда поняла, что выгляжу как мальчик.

Татьяна : Я это сделала, чтобы волосы были гуще. У Саши очень долго не росли волосы. Я все ждала, ждала. По русским традициям в год стригут. Думаю: «Зачем стричь? И так от­ра­стут». Два года – не растут. Два с половиной – не растут. В три я решаю: «У ребенка не растут волосы, потому что я ее вовремя не подстригла». И мы проэкспериментировали.

Саша : А я ведь тогда уже начинала ощущать себя девочкой, носить исключительно платья.

Татьяна : Саша пыталась скрыть отсутствие волос, нама­тывала на голову полотенца, натягивала колготки. Я тогда долго еще опасалась, что нанесла ребенку психоло­гиче­скую травму. Зато теперь видите, какие волосы. Отросли, когда им было суждено. На моей младшей – Надежде – я уже не экспериментирую, конечно (смеется).

Татьяна, а какая была Саша до семи лет? Что первым делом вспоминается?

Татьяна : Она дебоширка была, забияка. Веселая девчонка с характером. Не сидела на месте. Ничего не боялась. До­б­рая. Ну, такая, как и сейчас.

Немецкие крендели и сегодня работают?

Саша : Стараемся их не есть... Я еще вспомнила из ярких детских моментов – гордость за маму на Олимпиаде в Ту­рине. Мне шесть было, я смотрела с трибуны, как катается моя мама, я еще не совсем понимала, что это настолько все грандиозно, что это Олимпийские игры, что она к это­­му шла всю жизнь. Бабушка плакала. Все молились. А по­том, когда ты выиграла, все заорали. И я по­ня­ла – мама всех победила. Уже после награждения ты подъехала и взя­ла меня с трибуны на руки, прокатилась со мной по всему стадиону.

Татьяна : Это было запрещено. За мной бежала куча по­ли­цейских с криками: «Нельзя!» Я же чувствовала, что в этот момент я самый могучий человек на свете. Могу делать все, что хочу. Я заслужила. Этого мы не забудем никогда.

Подбираемся ко второй стадии, когда подросток пыта­ется с мамой спорить. Когда Саша решила быть незави­симой?

Саша : На самом деле, спорила я с раннего детства, мне ка­жется. То есть мой спорщицкий нрав – это просто характер. Но я знаю, что можно и чего нельзя. Поэтому проблем со мной не было пока что.

Татьяна : Да тебе просто некогда было. Ты серьезно зани­малась спортом.

Решение пойти в спорт чье было?

Саша : Меня отдали. Как всех.

Татьяна : У нас не было альтернатив. Только спорт. Другое дело – фигурное катание или теннис.

Саша : Папа в выходные играл в теннис. И меня с собой брал. Теннис мне нравился намного больше фигурного катания. И оно пошло само собой. Я занималась на две страны – в России и во Франции. А в 15 у меня травма спины случилась.

Саша, обидно было?

Саша : Если бы было обидно, я бы не бросила теннис.

Татьяна : Она долго к этому шла. Я видела ее страх, кото­рый знаю по себе: после спорта жизни нет. Отсюда и пение появилось, надо было как-то Сашу поддержать и не дать ей потеряться.

Матери, которые гордо уходят и никогда не просят прощения, чему они учат?

Саша, но ведь это же означало не только то, что ты оста­вишь спорт. Образ жизни изменился. Ты возвращалась в дом. Я правильно понимаю?

Саша : Да, я вернулась домой, но за границей я ничего та­кого не делала, чего не могла делать в Москве. Конечно, хочется с друзьями проводить время. Я и провожу. Про­сто главное не в этом.

А что главное?

Татьяна : Я же говорю – она слишком взрослая.

Саша : Главное – работать, трудиться. Чтобы потом...

Татьяна : ...после сорока уверенно стоять на ногах.

Саша : Да, и гулять с друзьями (смеется).

Я вас слушаю и понимаю: когда люди могут вот так спокойно говорить об отношениях, недостатках, чувствах – это диагноз здорового человека. Отношения у вас очень ровные, правильные. И как будто совсем без шероховатостей...

Татьяна : Конечно, бывает, ругаемся. Порой Саша злится из-за того, что у мамы очень много дел. Или я переспрашиваю одно и то же по 150 раз.

Саша: Да, и я закатываю глаза, потому что 150 раз – это че­рес­чур. А мама в ответ классическое: «Как ты можешь так с матерью разговаривать?»

Кто первый идет на мировую?

Татьяна : Ну, поначалу я. Приходила, жалела, прощения просила, несмотря на то, что понимала: изначально не­права Саша, а я – лишь в том, что не хватило выдержки промолчать.

Саша : Да, ты приходишь всегда, когда серьезная ссора, ты мудрее.

Татьяна : Даже родные люди не могут жить в стерильных отношениях. И потом, матери, которые гордо уходят и ни­когда не просят прощения, чему они учат? Чтобы ребенок во взрослой жизни точно так же себя вел: сбегал, хлопнув дверью, неделями не разговаривал с мужем, с детьми, – и все это всего лишь из-за гордыни? На мой взгляд, это глупо и слабо.

Саша : Ну да. Я чаще стала говорить: «Извини, была не­права».

Саша, есть личная территория, куда ты маму не допу­скаешь?

Саша : Личная территория в плане комнаты?

Татьяна : Наверное, шире. К примеру, телефон Саши я не могу открыть и посмотреть. Вернее – могу, но если она мне разрешит.

Пароль стоит?

Татьяна : Конечно. Тем не менее Саша берет мой телефон и всегда смотрит. На это я говорю: «Несправедливо».

Из чего я делаю вывод, что у Татьяны телефон не на пароле или Саша знает пароль.

Саша : Я знаю, да.

Сейчас, конечно, Саша обожает сестру. Подарки ей покупает

А мама твой не знает?

Саша : Может, и знает. Я не в курсе.

Насколько хорошо вы знаете друг друга? Саша, назови, к при­ме­ру, три вещи, которые могут поднять маме настроение.

Татьяна : Ты когда-нибудь думала об этом?

Саша : Ну, быть самой в хорошем настроении.

То есть мама реагирует на твое настроение?

Саша : Да. Для нее это главное.

Так. Целовать маму?

Саша : Ну, не знаю. В детстве это было нормально, а сей­час очень странно.

Все такое проходят, это понимаешь, когда наступает чет­вертая фаза – в вашем случае лет через 5–7. Начинаешь осо­знавать, как тебе повезло с мамой... Татьяна, и к вам такой же вопрос по поводу Саши. Что нужно сделать, чтобы у Саши сложился день?

Саша : Я сама должна сложить свой день.

Татьяна : Если у тебя плохое настроение, то ничего не по­может. Вывожу ее из этого состояния разговорами.

Саш, по-другому построю вопрос: что могла бы сделать мама в течение дня, чтобы тебе было приятно? Мы помним первое правило: не задавать 150 раз один и тот же вопрос.

Татьяна : Ну, наверное, не звонить часто. Так?

Саша : Излишне не опекать, да. И не сомневаться во мне. Иногда мама попросит что-то сделать, я сделаю, а она зво­нит, и я по тону слышу: уверена, что я даже не бралась. Я же по­ни­маю, что важно, а что может подождать.

Скажи, ты маме даешь советы? Приведи пример, когда ты что-то маме порекомендовала и она прислушалась .

Саша : У мамы сейчас шоу «Руслан и Людмила» будет. Она долго думала насчет рекламного постера. Я ей подала пару идей по цветам, по дизайну.

Семья у вас большая. Саша, ты маму ревнуешь?

Саша : Я люблю быть одна. Если меня оставить одну, я буду только рада. Поэтому нет такого, что мне вынь да положь быть вдвоем с мамой.

Татьяна : А мне нужно. Вечером на подъезде к дому пишу ей: «Саша, я вернулась. Приходи к маме» (смеется).

Видела в Instagram, что вы завели собаку. Это всегда много эмоций.

Татьяна: Да, три дня назад у нас появилась Мишель. Выби­рали между Мишель и Шанель.

Саша : Она очень похожа на мишку, поэтому Мишель.

Это первое домашнее животное?

Татьяна: Нет-нет, у нас была собака. В марте умерла. Ми­шель больше Надина.

Саша : Подарили Наде, но она общая.

Когда у тебя есть маленькая сестра, это какие чувства вызы­вает? Когда ты сама уже взрослая, а сестра мелкая.

Саша : Она прекрасная. Всегда в хорошем настроении. У нее уже есть чувство юмора, мне кажется. Она так серьезно рассказывает истории, и это смешно и мило.

Татьяна : Когда я забеременела, Саше было 13 лет, у нее были страхи, конечно.

Саша : Мне еще нужно было полное внимание.

Татьяна : И она боялась, потому что привыкла, что она одна-единственная. Слава богу, Саша со мной этим дели­лась. Когда Саша узнала, что я беременна, она сделала та­кое лицо и в открытую сказала: «Понятно!.. А точно?» А потом стала загадывать желание, чтобы это был мальчик.

Саша : Ну да, я одна девочка и один мальчик, то есть вни­мание и мне, и мальчику равное.

Татьяна : А сейчас, конечно, Саша обожает Надю, подар­ки ей покупает.

Саша : И ничего не изменилось. Ни капельки.