Главная → Эпиляция → Забытая в лесах деревня новая саловка

Забытая в лесах деревня новая саловка

Дата: 24.09.2010

Как, наверное, все уже поняли из предыдущих статей, в наше понимание здорового и счастливого образа жизни входит в экопоселении, жизнь в гармонии с природой и окружающим миром. Мы не утверждаем, что это единственно верное для всех решение, и всем нужно срочно уезжать из городов. Но лично для нас выбор очевиден.

Естественно, для реализации этой цели мы активно ездили по экопоселениям в поисках своей земли. В общей сложности объехали 11 поселений — в Подмосковье и смежных областях . Можете нас поздравить, выбор состоялся, и сейчас мы начинаем планировать и осваивать участок размером 1,37 га! Но об этом статей будет ещё достаточно, сейчас же — для тех, кто разделяет наше желание жить на земле, — отчёт о том, как мы искали землю и краткий обзор Подмосковья и России, в которых мы побывали. Помнится, в начале наших поисков мучили друзей вопросами — «А как вы искали свою землю?». Возможно, кто-то найдёт в этой статье ответ на аналогичный вопрос для себя.) (Если вдруг тоже захочется съездить, обратите внимание, что практически у всех поселений бывают гостевые дни, праздники, семинары, контактные лица и т.п. — очень желательно при их посещении придерживаться правил и пожеланий хозяев! Вам ведь тоже вряд ли понравилось бы жить в музее и общаться с гостями непрерывно!))

Итак, обзор экопоселений России и Подмосковья:

Название	Водоём	Общие комментарии	Фотоотчёт (также см. сайты поселений!)
Междуречье , Орловская обл., 350 км от Москвы	Небольшая река	Очень красивые места. Холмистая местность, чистая река. С точки зрения красоты видов — одно из самых выдающихся поселений! Подходит тем, кто планирует переезжать сразу, а не ездить работать в Москву (впрочем, не так далеко есть города поменьше). Свободные участки есть. Земля в собственности НП, постепенно возможен переход в частную собственность.
Миролесье, Тверская обл., 280 км от Москвы	Река Волга в 2 км	Молодое поселение, находится в самом настоящем лесу. Добираться сложно, но и случайные прохожие вряд ли будут докучать! Земля — в собственность, кажется..)	См. сайт поселения
Живая картина	Небольшая речка (условно есть)	Ещё одно молодое поселение в начальной стадии строительства. Пока есть достаточно большой выбор участков — в основном полевых, но есть и сильно заросшие деревьями. Оформление — сначала аренда, потом перевод в собственность.	См. сайт поселения
Велесово , Тульская обл., 100 км. от Москвы	Ручей	Небольшое поселение, достаточно много построек. Оформление — в собственность.	См. сайт поселения
Славное , Тульская обл., 100 км. от Москвы	Небольшая река	Развитое поселение, есть семьи, живущие круглый год, кто-то приезжает на лето, строительство продолжается. Природа разная — от полей до лесных участков. Очень красивое небо) Свободных участков практически нет. Земля в собственности НП, постепенно возможен перевод в частную собственность.
Медовый ключ , Тверская обл., 150 км. от Москвы	Достаточно большая река	Поселение развивается, активное строительство, несколько семей зимует. Свободных участков почти не осталось. Земля — в собственность. Смотрите наш !
Любодар , Владимирская обл., 300 км. от Москвы	Небольшое озеро	Молодое поселение, начинается строительство. Очень красивая природа. Свободные участки есть — и полевые и лесные. Оформление — сначала аренда, потом в собственность.	См. сайт поселения
Родовое , Тульская обл., 200 км. от Москвы	Небольшая река в 2 км	Развитое поселение, многие семьи зимуют, Свободные участки есть на новом поле. Достаточно хорошая организация, ЛЭП по границе поля, хорошая дорога. Принимают всех желающих без всяких собеседований. Земля — в собственность.
Благодать , Ярославская обл., 170 км. от Москвы	-	«Взрослое» поселение, есть зимующие семьи, свободные участки — на новом поле. Природа — очень красивая. Оформление — в собственность, тоже без всякого отбора.	См. сайт поселения
Староселье , Смоленская обл., 200 км. от Москвы	Река Угра в 2 км	Одно из самых «старых» поселений, есть зимующие семьи, кто-то активно строится. Особенно нас впечатлило «немецкое поле», где русские, вернувшись из Германии, быстро и очень качественно создают свои поместья — есть чему поучиться. Оформление — в собственность, отбора нет.
Милёнки , Калужская обл., 200 км. от Москвы	Река Угра в 2 км	Развитое поселение, многие зимуют, участки, в основном, лесные или поле с большим количеством деревьев. Очень красивые сосны! Земля в собственность НП, строгий отбор будущих соседей. Наш отчёт о поездке — .

Что нам было важно при выборе экопоселения:

Впоместье.ру — Поместье-TV — много видеороликов из разных экопоселений России. Социальная сеть создателей родовых поместий.

Пожалуй, для начала этого достаточно. Есть же ещё сайты самих экопоселений!

В заключение хочется поблагодарить всех людей, которые вкладывали душу и время в то, чтобы показать нам свои поселения и рассказать о них! Благодарим Вас от всего сердца! Также привет всем, с кем довелось познакомиться, общаться, вместе петь песни у костров, присутствовать на собраниях! Нам очень тепло от всех этих встреч! Надо сказать, что и мы потрудились на славу — ведь в каждом поселении старались открыться по максимуму, чтобы мы сами, потенциальные будущие соседи и сама Земля смогли как можно лучше узнать, понять друг друга, и решить — наша ли это земля, или просто очень хорошее поселение. Один важный этап завершён, начинаем следующий!

Ерошина Ирина.

В нашем Краснослободском районе, пожалуй самое глухое и труднодоступное место где жили люди, это деревня Новая Саловка. Находится она в 3.5 км от Каймара, который сам находится в центре лесного массива. Саловка располагалась по обеим берегам мелкой речки под названием Модаевка, но когда я там проезжал речки не заметил. Видимо под осень силы родника не хватает и речка пересыхает.

Одна из улиц брошенной деревни, самая высокая, находится на бугре. Деревня Новая Саловка.

Был я в этой деревне в 2015 году осенью.

Проехал через Каймар и отправился к Саловке, дорога стала уже совсем плохой, а местами её и вовсе размыли ручьи. Так что проехать туда будет проблемно, есть еще пара заездов с противоположных сторон (по одному из них я выезжал). Но они тоже все предельно заросли, даже на мотоцикле порой испытываешь проблемы, что уж говорить про машину.

Чтобы выбраться из Саловки на ближайший асфальт, нужно проехать 15 км по лесу, как люди выбирались от туда зимой?… Но вот я преодолел эти километры и передо мной появились остатки первого дома. Он был очень старый, на крыше сохранилось немного дранки, окон нету, внутри растет крапива. Интересно кто и когда его строил, и как в то время выглядела деревня.

К сожалению я не могу найти фотографии этой деревни, то-ли я их не делал, то-ли затерялись где-то среди тысяч других. Поэтому я сделал несколько снимков из видеозаписи. А вот видео я записал, оно будет в двух частях в конце этой записи.

Этот дом в самом хорошем состоянии из всех остальных, и печка еще хорошая.

Оставшиеся дома.

Сохранившихся домов в деревне мало, печь на фото выше находится в самом лучшем из них. Его еще не растащили, на нём висит надпись что он куплен, и если кто будет мародерствовать ему руки ноги повыдернут… Остальные дома стоят с выдранными полами, выбитыми окнами, разрушенными печами, перевернутыми сундуками и разбросанными вещами. Если бы деревня не была труднодоступной, и этого всего уже не осталось бы. Обошел я почти всю деревню, забыл лишь пару домов что находились через овраг. Смотрел карту второпях и на месте совсем забыл про этот небольшой хвост деревни.

В этом доме который еще не разграбили, можно жить, печь рабочая.

Во многих домах на тот момент еще были вполне рабочие печи.

Кругом один лес.

Деревня Новая Саловка чисто лесная, рядом нет ни озер ни рек и даже рукотворного прудика тоже не соорудили. Видимо речка Модаевка не позволяла сделать пруд, возможно этот родник совсем слабый. Так что на многие километры вокруг был только лес, и жители занимались охотой и собирательством. А рыба была для них лакомством, это большой минус чисто лесных деревень, я вырос у реки и не представляю как можно жить без воды, рек и озер.

Люди которые жили в этом доме, в этой деревне, муж и жена.

В одном доме я нашел портрет его хозяев, видимо это были муж и жена. Сам дом весь черный внутри, то-ли он горел, то-ли это сажа такая от печки, я так и не понял. Стекло портрета кто-то очистил, сами хозяева или просто интересующийся прохожий, неизвестно. Живы ли эти люди сейчас, и вспоминают ли свой родной дом?

В домах остались многие вещи, которые использовались в быту.

Газеты хранили в сундуке, некоторые датированы 2010-2011 годом…

Сундук с газетами.

Еще я нашел сундук полный газет и писем, и судя по этим газетам последние люди уехали из деревни совсем недавно. Я приехал в неё в 2015 году, а газеты датированы 2010 годом. Возможно и еще более свежий год был на этих газетах, но я в них не ковырялся, посмотрел лишь те что лежали с верху. «Развитие села» гласит один из заголовков брошенных газет… Поздравительное письмо с победой, видимо в этом доме жил ветеран войны.

Старый валенок среди кучи обломков, эх валенки валенки не подшиты стареньки…

Тут видимо жил любитель бутылки, ну или коллекционер крышек от них…)

А в этом доме нашел выдвижной ящик полный пробок от бутылок, вот так и исчезают последние деревни. Молодых в них давно нету, лишь старики доживающие свой век. Сейчас если деревня находится где-то глубоко в лесу или полях, она наверняка уже мертва. Лишь вдоль рек и озер где красивая природа и можно поохотится/порыбачить, теплится кое какая жизнь. За счет приезжающих из города людей, но это уже и деревней-то не назовешь. Так дачники какие-то любители профильного забора 3-х метровой высоты…

Мы располагаемся недалеко от города Новосибирска, за селом Барышево, в красивом живописном месте на поле с небольшим южным уклоном. Более десяти лет назад поле возделывалось как пашня, потом было заброшено, несколько раз использовалось для покосов. Сейчас поле представляет из себя приятное разнотравье, немного порастающее молодыми деревцами (берёза, сосна). Неподалеку есть санаторно-оздоровительный лагерь и расположены несколько садовых обществ к которым идёт развитая сеть дорог. Планируемый размер поселения составит от ста семей.
Расстояние до реки Иня - 500м, а в лесных массивах вокруг поля имеются естественные родники с очень вкусной водой.

Более подробная информация на сайте поселения Атрика Новосибирской области, там же доступна проектная часть и фотогалерея.

Поселение

Сельскохозяйственное поселение

53.439829°, 90.652820°

П. Станционный

Наш поселок находится в живописном местечке предгорий Кавказа в окружении горной реки Пшиш и бескрайнего лиственного леса, преимущественно дубого. Мы поселились на самом краю деревни, поодаль от местных жителей, но в деревне нас очень хорошо приняли и с местными очень теплые и дружеские отношения. В поселке есть почта, магазины, ЖД станция через которую проходят поезда со всей России на Сочи. Можно сесть на электричку утром и через полтора часа уже купаться в море, а вечером вернуться обратно. У нас очень удобная транспортная развязка: 120 км до Краснодара, 70 км до Гуамки, Мезмая и термальных источников, 70 км до черного моря (без пробок) и всего 4 км до ближайшего городка Хадыженск со всей инфраструктурой.

Содружество единомышленников.

DESPERADOS Peace Community

Мы - инициативная группа, вероятно, первого в России экопоселения западного (европейско-американского) образца (ecovillage, intentional community) и первой в России общины мира (peace community, healing biotope), в основе которого лежит идеология ненасилия и будущего без войны, изложенная, в частности, в трудах Дитера Дума (Центр исследования мира и экопоселение Тамера, Португалия).

Наши фундаментальные принципы и ключевые отличия нашего проекта:

0. Наша МИССИЯ - Построение целостного живого пространства и общества, живущего в мире, любви, открытости и доверии, включая:
1) мир внутри человека;
2) мир между человеком и природой;
3) мир между мужчиной и женщиной;
4) мир между взрослым и ребёнком;
5) мир в экономике;
6) мир между культурами и народами.
1. Прототипы: экопоселение Тамера (Португалия).
2. Мы - исследовательский центр.
3. Мы - духовно-ориентированное поселение магов и волшебников, но не религиозное поселение.

Община мира (peace community), Экопоселение (ecovillage), Исследовательский Центр (Research Centre)

Местоположение

Любимовка

Наше селение площадью 340 Га, расположено в ЦФО, Тверская обл. Калининский район, Верхневолжское с/п вблизи с д. Устиново. Несмотря на близость к Москве (около 180км) мы расположены в экологически чистом месте, граничим с Национальным парком Завидово. Оформили землю в собственность в 2014 году. Мы приняли решение переехать из города в деревню Устиново, которая граничит с поселенческой землёй. Сделано это для ускоренного развития проекта и построения детской развивающей среды. Мы создали общественную территорию вблизи своих домов. Восстановили старый пересохший деревенский пруд размером 35 соток. Все лето наши дети и мы купаемся там, а зимой катаемся на коньках и с горки, к новому году будет готова общая баня. Уже 2 года мы принимаем своих гостей и будущих соседей в нашем доме творчества. Там же у нас проходят регулярные занятия с детьми, есть свой театр, все детки играют на народных инструментах. На данный момент уже зимуют постоянно 4 семьи, детский коллектив – 10 человек.

Поселение родовых поместий

Местоположение

Тверская область,Калининский район вблизи д. Устиново

"Южный"

У нас в Челябинской области на границе с Башкирией есть почти заброшенный сад "Южный". Раньше тут было около тысячи участков, а сейчас осталось около 100 садоводов с дачками. Остальное пространство абсолютно свободно, можно вспахивать сколько влезет. Кругом растет вкуснейшая малина, море облепихи, яблонь, вишни, в лесу много грибов и ягод, земля плодородная, не каменистая, для садов-огородов и собирательства - правда очень хорошее место. Есть пруд, но его надо чистить, оттуда все берут воду на полив. Место очень красивое, тихое и чистое, кругом лиственный лес, есть недалеко искусственные посадки елок. Дорога к саду - 10 км - грунтовка, а до грунтовки отличный асфальт от федеральной трассы. От свертка с трассы М5 ехать примерно 30 минут, от Миасса около 50 минут. Автобус ходит в садовый сезон 5 раз в день. Зимой никто не живет в саду, только до глубокой осени, несколько садоводов держат свиней и куриц на летний сезон. Земля принадлежит вся садовому товариществу.

Разница между начинающим и успешным поисковиком в том, что последний умеет «читать» ландшафт.

Есть несколько верных признаков того, что на месте лесной опушки некогда была небольшая деревенька, а значит, поиск будет удачным. Делимся секретами.

2. Все дороги ведут к жилью. Заброшенные дороги, некогда утоптанные тысячами ног, не так быстро исчезают, как поселения. И если идти по одной из таких дорог, то почти наверняка она приведет к урочищу.

3. Первый признак «ушедшей» деревни - лиственная растительность. Известно, что сначала на урочищах вырастает именно она, и только затем появляются хвойные деревья. Правда, если лес изначально лиственный, примета не работает.

4. Большие старые деревья. Хотя они не приносят ощутимой пользы, но в селениях часто сажают деревья просто для того, чтобы они были. И старая береза или тополь сразу должны вас насторожить. Под такими деревьями путники обычно отдыхали или иногда растение сажали около дома. Нужно проверить все пространство возле корней такого дерева с маленькой катушкой, и если возникнет много сигналов, то место верное.

5. Смотрите на следы на земле. Обычно много лет на месте пропавшего дома по контуру фундамента сохраняется некоторое углубление - квадратной, прямоугольной формы. Часто виднеются камни, кирпичи или остатки кладки печи. Отлично заметно углубления на снегу, но поиск по снегу достаточно труден. Также на место деревни указывают ямы, бывшие на месте погребов. Отметим, что рельеф заметно ранней весной и поздней осенью, когда не мешает трава.

6. Одичавшие культурные растения. Наверняка останутся плодовые деревья - яблони, вишни, может быть, посадки лука или цветов, которые не встречаются в дикой природе так просто. Обращайте внимание на это.

7. Если возникли сомнения - копните грунт. Лесной грунт пустой и достаточно светлый, обычно сероватого оттенка. А почва на местах урочищ богата угольками, черепками, металлическим мусором наподобие гвоздей (а если деревня покинута в 70-80 гг, то и водочными пробками, фольгой, консервными банками).

8. Признак заброшенной деревни - это крапива. Она очень любит расти на перегное. Так что если увидели заросли крапивы в лесу - почти наверняка тут была деревня. Но растет крапива чаще всего на месте бывшей свалки; и понятно, что если искать в крапиве, найдете много металлического хлама и мусора.

12.03.2009, 19:55

12.03.2009, 22:05

Есть очень много деревень XVI-XVII вв., которые исчезли к моменту проведения Генерального межевания. Следовательно их нет ни на одной карте. Но иногда можно очень точно определить их местоположение (используя документы XVI-XVII вв.).

Хотелось бы узнать об этом процессе подробнее, в целях повышения образованности;)

12.03.2009, 22:26

12.03.2009, 22:44

Есть еще один вариант. Внимательно на ПГМах, нужно смотреть пустоши. Часто видно, поляну в лесу, не заросшую лесом. Справки можно навести у Кусова. Ну, на пример, там может, перечислятся, проходил большак через нее или речка, или болото. Возникает только проблема с нахождением этой самой пустоши. Для этого нужно обращать внимание на те поляны, которые находятся, ну скажем у речки. Для того чтоб было от чего оттолкнуться. Но это не легкий труд.

Очень правильное замечание. В петровские времена очень много народа из староверов-раскольников ушли в глухие места на полную автономку. Ессно, селились они рядом с реками и озерами и где можно было что-то сеять. Ни на одной карте межеваний таких деревень не найдешь. Очень много таких деревень в Сибири и на Кавказе. Одна из них до сих пор хорошо развивается - это самая большая в стране компактно проживающая община староверов (несколько тысяч человек) в станице Ханская, в 12 км. от Майкопа в сторону Краснодара. Очень богатая станица, но там походить не дают казаки (((((Но большинство староверских селений были либо разорены петровскими войсками, либо сами собой повымерали.
Поэтому, самыми интересными с этой точки зрения являются как раз насильственно разоренные и сожженые
деревни петровских времен. Надо поднимать документы по Никоновской церковной реформе.

13.03.2009, 00:47

Хотелось бы узнать об этом процессе подробнее, в целях повышения образованности;)

Я картографирую писцовые книги XVI-XVII вв. В них упоминается очень много селений, исчезнувших к концу XVIII в.(до 4000 на уезд). В писцовых всегда указывается где была расположена деревня, на берегу реки, ручья, у пруда (или нескольких прудов), на суходоле. Один из самых выразительных примеров: В писцовой книге 1629 г. упомянута деревня ХХХ, тянувшая к селу ООО и находившаяся во владении ККК. Она стояла на берегу речки ССС и пруда. По карте находим село, естественно, искомой деревни поблизости от него не обнаруживаем, но зато на генштабе находим упомянутую в писцовой речку. По межевке реконструируем границы владения на начало XVII в., изучаем по картам берега речки, в том месте, где она протекает в границах этого владения и на Менде находим пруд, расположенный на берегу этой речки (на генштабе пруда не обозначено). Значит в этом месте и была деревня XVI-XVII вв.!

13.03.2009, 16:57

13.03.2009, 18:04

Возникает вполне логичный вопрос, где взять писцовые книги?

13.03.2009, 21:34

13.03.2009, 22:07

На торренте есть следующие писцовые книги:

В.Н. Сторожев (редактор) - Писцовые книги Рязанского края XVI и XVII вв. Том I. Вып. II. / Писцовыя книги Рязанскаго края XVI и XVII вв. Томъ I. Вып. II.

Н.В. Калачов - Писцовые книги XVI века. Отделение I. Местности губерний Московской, Владимирской и Костромской / Писцовыя книги XVI вѣка. Отдѣленiе I. Мѣстности губернiй Московской, Владимiрской и Костромской.

Писцовые книги Ижорской земли. Том 1. Годы 1618-1623/ Писцовыя книги Ижорской земли. Томъ 1.

А кроме этих?

13.03.2009, 22:14

13.03.2009, 22:16

Вот кто первый по писцовым книгам, найдет деревушку тому медаль. :D Это равносильно тому, что просто пойти по одному из берегов, среднестатистической речки переплюйке. Результат будет примерно такой же.

В точку;)
Еще наверное летописи не рекомендовали, чтобы не один мозг сломать:D
Писцовые на мой взгляд нужны, чтобы найти что-то конкретное по своему вопросу(так сказать подтверждение или дополнение не достающей информации) Надеяться на то, что найдешь по ним кучу некопаных селух - не стоит.
Все-таки работа должна быть комплекснее, работая с разными источниками инфы.

14.03.2009, 07:30

Все-таки работа должна быть комплекснее, работая с разными источниками инфы.
Может быть будут какие-то рекомендации..? :o

14.03.2009, 11:06

14.03.2009, 18:07

Тут прошла такая информация, писцовые материалы могут быть в книжной лавке в институте Археологии по ул. Дм. Ульянова 19, м.Академическая.
Если кто туда заглянет, отпишитесь есть или нет.
Писцовые и переписные книги составлялись в XVI-XVII вв. по каждому уезду Русского государства (в среднем за этот период по уезду писцы проходили 8-10 раз). Большая часть писцовых за XVII в. сохранилась. Те, что составлялись в XVI в. уже большей частью изданы (но их очень мало осталось, большинство документов погибло во время Смуты и в 1626 г.), а по XVII в. опубликована только малая часть, остальные в лежат архивах.

14.03.2009, 19:28

Возник такой вопрос: как осуществляется археологическая разведка? Например, попалась информация, что в 1998 году археологи проводили разведку в Кузьминском парке и выявили множество селищ. Не могли же они шурфить весь парк вдоль и поперёк.
Археолог изучает доступные источники (письменные, карты, результаты предыдущих раскопок или просто сбора подъемного материала) и на основе этого делает вывод о том где могли находиться искомые объекты. Дальше проводиться шурфовка, и если в шурфах попадается что-то стоящее, шурф можно расширить, чтобы получить более достоверный результат.

14.03.2009, 21:06

Писцовые и переписные книги составлялись в XVI-XVII вв. по каждому уезду Русского государства (в среднем за этот период по уезду писцы проходили 8-10 раз). Большая часть писцовых за XVII в. сохранилась. Те, что составлялись в XVI в. уже большей частью изданы (но их очень мало осталось, большинство документов погибло во время Смуты и в 1626 г.), а по XVII в. опубликована только малая часть, остальные в лежат архивах.
Вообщем получается что есть интересный метод, а данных для его применения, в свободном доступе практически нет.

14.03.2009, 21:47

Любая краеведческая литература + большой полевой опыт. Дадут плоды. Нужно проделывать колоссальную работу по сопоставлению и выявлению мест. Форума для этого мало...

14.03.2009, 22:09

Большинство т.н. краеведческой литературы не только не поможет, но и основательно запутает, поскольку люди мнящие себя краеведами имеют очень отдаленное представление об исторических источниках и методике работы с ними. Соответственно чаще всего в результате получается басня на басне, плюс фантазия автора, имеющего об истории представление в лучшем случае на 3-. Основа любого результативного поиска (научного или любого другого) - достоверные исходные данные, которые неминуемо теряют свою достоверность при изложении или пересказе. Т.е. знакомство с источником. например, писцовой книгой не может быть заменено трудами Холмогоровых или же ПГМ и ЭП не может быть заменено Кусовым (несмотря на полезность и ценность и Холмогоровых и Кусова).

14.03.2009, 22:27

Ну допустим "большой полевой опыт", действительно, одним форумом не объять. Но вот "любая краеведческая литература", нельзя ли конкретизировать? Получается писцовые книги были забракованы, как недостаточно информативный источник. Какая же тогда литература поможет принести плоды?:o
Ничего конкретного тут сказать нельзя. Работайте с любым источником информации по интересующему Вас району(ПМГ, ЭП, книги, акты,архивы) вплоть до общения с местным населением и интересными людьми.

15.03.2009, 02:21

Вообщем получается что есть интересный метод, а данных для его применения, в свободном доступе практически нет.
Большинство источников для применения этого метода находится в архивах, практически в свободном доступе.

Ну допустим "большой полевой опыт", действительно, одним форумом не объять. Но вот "любая краеведческая литература", нельзя ли конкретизировать? Получается писцовые книги были забракованы, как недостаточно информативный источник. Какая же тогда литература поможет принести плоды?:o
А вся литература и источники сведений по возможности собранные по объекту поиска принесут в комплексе гарантированный результат, чем их больше, тем лучше. Ну и про опыт не забываем:)
Кстати, давайте попросим уважаемого SLS в этой же теме упомянуть возможные виды источников для поиска (помимо писцовых книг) и какая полезная информация в них содержится.:)

26.03.2009, 12:55

На торренте есть следующие писцовые книги:

Писцовые книги Ижорской земли. Том 1. Годы 1618-1623/ Писцовыя книги Ижорской земли. Томъ 1.

Хотелось бы попросить Славяна указать конкретную ссылку, а то многие (и я в том числе) не в курсе что такое торрент и как с него взять искомый материал. Просто материалы Калачова ищу не первый день уже

И еще... В поисках таких сел и деревень полезно почитать книжку Авудсина Д.А. "Полевая археология СССР";)

26.03.2009, 13:48

Вот это наверное (яндекс выдал):
Труды по археологии, истории и географии. Российская империя. Вторая половина
Калачов Н.В. Писцовые книги XVI века. Отделение 1. Местности губерний Московской, Владимирской и Костромской. 1872.pdf. Калачов Н.В. Предварительные юридические сведения для полного объяснения Русской Правды.
torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1202594 · 78 КБ

С работы проверить не могу, потому как доступ закрыт.
Да и еще на Торренсе регица надо в определнное время, там по-моему с 12-ти дня до скольки то там закрыта регистрация.

26.03.2009, 14:55

Пишет, что форум временно отключен(

27.03.2009, 12:24

Хотелось бы попросить Славяна указать конкретную ссылку, а то многие (и я в том числе) не в курсе, что такое торрент и как с него взять искомый материал. Просто материалы Калачова ищу не первый день уже.

07.04.2009, 19:13

мужики шмотник на плечи и ножками, ножками.

07.04.2009, 22:59

Я картографирую писцовые книги XVI-XVII вв.

А вы с оригиналами работаете, или с изданными?

07.04.2009, 23:12

знакомство с источником. например, писцовой книгой не может быть заменено трудами Холмогоровых или же ПГМ и ЭП не может быть заменено Кусовым (несмотря на полезность и ценность и Холмогоровых и Кусова).

Это ещё мелочи... Знакомство с рельефом местности вообще не может быть заменено ничем! :)

08.04.2009, 10:25

А вы с оригиналами работаете, или с изданными?
В основном с оригиналами. Издано очень мало.

24.04.2009, 17:23

Да, осталось только раздобыть писцовую книгу по искомой губернии:(

25.04.2009, 01:01

Да, осталось только раздобыть писцовую книгу по искомой губернии:(

По Тверской, например, даже уже издано немного.

25.04.2009, 12:06

Изданы писцовые книги Тверского уезда, Ярославского уезда, Рузского уезда, Рязанского края, Вологды, Новгорода, Обонежской пятины и восточного Замосковья. Пока только это нашел. :)

27.04.2009, 12:37

Буду очень признателен.

27.04.2009, 13:56

27.04.2009, 14:52

ДВОРЦОВЫХ ВЛАДЕНИЙ

27.04.2009, 15:28

продалжая тему скачал книгу под названием ПИСЦОВЫЕ МАТЕРИАЛЫ
ДВОРЦОВЫХ ВЛАДЕНИЙ
ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XVI ВЕКА кому надо обращайтесь в личку
Привет! По Хатунской дворцовой волости там есть, что нибудь?

27.04.2009, 17:58

А по Ростовской земле бывает что подобное?
Если Ростов-на-Дону, то нет.

27.04.2009, 22:39

Может кто поделится писцовыми по Тверской.
Буду очень признателен.
Вот кое-что есть:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

28.04.2009, 09:52

Спасибо большое. уже кое-что.:)

28.04.2009, 20:00

Недавно в руки попал один археологический сборник (вышел пару лет назад и до этого я его мельком пролистывал). Оказывается часть той территории, которую я картографирую, очень-очень плотно обследовалась археологами. В результате несколько поселений и пустошей XV-XVII вв., местоположение которых я локализовал по писцовым, картам и ЭП было обнаружено в результате археологических разведок (именно на тех местах, на которых я и предполагал, что они находились). Правда археологи естественно чаще всего не знают, как называлось то поселение, которое ими обнаружено. Вот и получается, что селище XI-XIII вв. Плешивка-5 это на самом деле село Троицкое, запустевшее в XVIII в.

28.04.2009, 20:17

28.04.2009, 20:22

Я тоже в том году копал распаханную деревню, исчезнувшую в 40-х годах ХХ века. Её ещё отец моего друга помнит... А недавно, полистав АКР, выяснилось, что это - селище 14-17 веков! :D Вот так я стал чОрным археологом! :-X ;D

Кроме того, очень много археологических объектов не внесено в АКР. Поскольку были открыты уже после их публикации.

28.04.2009, 21:32

Зато в АКР-ах, сочиненных при развитом социализме, масса объектов типа "Горки ленинские", славных только тем, что в этих местах Ленин или Брежнев какали...

28.04.2009, 21:35

При этом архи, открывшие этот заповедный объект, скорее всего произвели датировку по осколкам "древней" керамики от кринки, изуверски разбитой во время боев за эту деревню фашистами...

28.04.2009, 21:38

Привет! По Хатунской дворцовой волости там есть, что нибудь?

Привет не знаю я сам еще толком не смотрел.

29.04.2009, 08:10

привет не знаю я сам еще толком не смотрел.
В любом случае, было-бы интересно почитать....

06.05.2009, 15:37

У этого метода есть лишь один маааааленький недостаток - писцовые книги существуют не для всех территорий. Точнее сказать "доступны".
Это значительно сужает места поиска - не все готовы проехать несколько сотен или даже тысяч::) км, чтобы встретить там еще десяток групп копачей)))))

07.05.2009, 01:06

Тут то с ПГМовским поселением такие проблемы бывают. Эти художники, из Генерального Межевания, постоянно путают, что-то не дорисовывают, на пример речки, путают расположение деревни относительно речки. Не дорисовывают пруды итд. А вы все про писцовые книги. Там вообще не написано где конкретно стояла, проста, на реке такой-то. Даже в межевой грамоте, где вроде описано, где что стояло, но это только на удачу. Вот пример.
Выписка из межевой грамоты 1504г, определение границ Дмитровского удельного княжества с Московским.
«от Аристовой изгороди (Аристова-деревня села Лыткинского, что за Иваном Мухой) справа лесом к Торушанинову болоту, поперек болота к старому осику, осиком к ложку, ложком вниз и налево осиком: справа Лыткинские деревни Фофаново, Бечьмановское (третье поле той деревни, на другом берегу речки Радомли)»
И все в таком духе.
Нужен железный ориентир

17.06.2009, 15:40

Ну зачем так пессиместично? Нередко бывает в писцовой указано название речки или оврага, про которое никто уже не помнит, и на генштабе его (названия) уже нет. А берешь межевку (хорошо если картограф не ленивый оказался и аккуратно фиксировал на карте топонимику) и на тебе! Вот оно название. Из собственного опыта пяток мест найден таким образом с точностью до оврага.

03.07.2009, 22:28

04.07.2009, 02:02

Поиск по писцовым книгам возможен, но только как дополнительный, уточняющий чтоли. А для начала очень желательно чтобы помимо ПГМ была бы ещё расшифровка тех земель, которые на ПГМ-ах обозначены циферками. К сожалению люди сканировавшие карты почему-то пренебрегли этими расшифровками, а именно в них и находится огромная доля информации.
Пример: Берем карту Волоколамского уезда. В самой серединке видим участочек под номером...надцать. Читаем описание этого пункта - Пустошь Сущигина. Вот теперь можно и заглянуть в писцовые книги - в них можно найти село Сущигино и то что оно было подклетное и кому принадлежало... Бежим за прибором и едем искать на месте...
Я очень кратко конечно изложил, нужно ещё и с картами поработать и проч.
Недостаток метода только один - расшифровки к ПГМ-ам отсутствуют в свободном доступе. По крайней мере я не видел.

Это вы ошибаетесь, к Московской области они есть, так называемая карта Кусова.
Вы лично хоть одну нашли?;)

04.07.2009, 08:51

04.07.2009, 11:02

Это вы ошибаетесь, к Московской области они есть, так называемая карта Кусова.

В том то и дело что "так называемая карта". Она слишком условна.
Хотя, наверное, можно её в Фотошопе на ПГМ наложить, может Вам удастся:-\ .

Вы лично хоть одну нашли?;)

Чего карту? Или деревню? К сожалению или к счастью по моему району (а меня с точки зрения краеведения именно мой район пока интересует) уже почти все локализовано и не мной (теоретически). А практически - за не полный месяц владения мд проверить все эти изыскания у меня не было ни какой возможности. Покосы бы успеть обежать:D.
Найду - отпишусь. А хотите, вместе поищем;)

04.07.2009, 13:54

Я имел в виду деревню.

04.07.2009, 14:09

05.07.2009, 01:07

Я имел в виду деревню.
А накладывать Кусова, это просто смешно, вы посмотрите тот же кусок на ПГМ и вы увидете разницу. Кусов это схема.

В том-то и дело, что разницу увидишь, поэтому Кусов не очень-то подходит. Были бы описания ПГМ-ов было бы лучше.

Я пробовал прокатиться по кусову
выбрал пустоши с интересными названиями на южном направлении МО и вперед
объехал порядка 7 мест - всюду ямки, кое-где керамика и никаких находок

А что значит с "интересными названиями"? Как-то проверяли по дополнительной информации? Или просто понравились названия?

05.07.2009, 01:15

Кусов это схемаЯ тоже так считал,пока коллега bbcom,не показал на OZI как это выглядит!!!Это КАРТА!!! И очень неплохая.

05.07.2009, 02:39

Я тоже так считал,пока коллега bbcom,не показал на OZI как это выглядит!!!Это КАРТА!!! И очень неплохая.

Да я в одном уезде найду десяток не совпадений, я уж не знаю какими ПГМами пользовался Кусов, есть такие косяки как, на ПГМ нет деревни у Кусова она есть. Я уж не говорю про расстояния между деревнями.
Нашли хоть оду деревню?

05.07.2009, 16:45

Если искать деревни, а не косяки в карте Кусова, то все прекрасно ищется и слова arov, явное тому подтверждение: объехал порядка 7 мест - всюду ямки, кое-где керамика и никаких находок
А накладывать в фотошопе, можно хоть пачку от беломора, главное чтобы это помогало при поиске. :-X

05.07.2009, 19:06

Если точно, то руководствовался несколькими признаками
1. интересное название, например что-нить типа "княжья гать"
2. по рельефу выбирал такие пустоши, на территории которых потенциально могли бы быть поселения - места впадений рек, возвышенности и т.д.

05.07.2009, 19:12

я пробовал прокатиться по кусову
выбрал пустоши с интересными названиями на южном направлении МО и вперед
объехал порядка 7 мест - всюду ямки, кое-где керамика и никаких находок

Просто на юге МО несколько бригад без всяких кусовых и пр. тупо шли вдоль всех рек и ручьев и ловить там уже особо нечего:(

05.07.2009, 21:34

Просто на юге МО несколько бригад без всяких кусовых и пр. тупо шли вдоль всех рек и ручьев и ловить там уже особо нечего

Да, скорее всего дело в этом
знаю я некоторых людей из таких бригад)

05.07.2009, 22:53

Вот так новость! Это-ж сколько времени надо! И ведь результат весьма сомнителен....
Сегодня пытались найти пару пустошей довольно однозначно привязанных по писцовым книгам к известному ручью. Потратили пол-дня - не нашли ничего на двухкилометровом овраге...

Однажды наша команда довольно точно локализовала доПГМовскую пустошь: керамика, обломки решетчатых перстней..... Но! Глубина! Я поднял чешуйку на дне противопожарного рва (40 см) с полуштыка (может чуть меньше). То есть глубина залегания артефактов - более 50 см.

06.07.2009, 23:46

Сегодня с Чезом прошлись по одной доПГМовской пустоши. Правда всю обойти было нереально, обследовали небольшую часть. Травы море. И если бы только травы. Пустошь начала заростать деревцами... Итог - горсть гвоздей в основном старых квадратного сечения, но есть и круглого... и шестеренка от трактора. Ни одного цветного сигнала и ни одного черепка от посуды... Но откуда гвозди?

07.07.2009, 01:22

Итог - горсть гвоздей в основном старых квадратного сечения, но есть и круглого... и шестеренка от трактора. Ни одного цветного сигнала и ни одного черепка от посуды... Но откуда гвозди?
Да, забыл про важный хабор - ещё было долото и нож сломаный:D

Если давно стоял дом или сарай- оттуда и гвозди. Дерево сгнило, а железо осталось. А относительно мало- так ведь тогда при строительстве мало железяк использовалось, да и собирали их потом, чтобы снова пустить в дело.
Круглого сечения- так те же трактористы могли потерять.

В принципе, ваши находки еще не доказывают, что место точно локализовано.

07.07.2009, 13:56

В принципе, ваши находки еще не доказывают, что место точно локализовано.

Согласен, пустошь-то не маленькая, с двух сторон ручьи протекают, село в любом месте могло быть. Поищим ещё.:-X

07.07.2009, 14:01

Но откуда гвозди?
В России гвозди есть везде!!! Видимо, они просто растут в полях...:-X

07.07.2009, 15:10

Нет!!! :D Это местные жители, задолбавшиеся гонзать по ямам, засеивают, чтобы копательский интерес отбить. Еще забыли упомянуть про проволочных маньяков!

Вот на прошлой неделе постоялый двор не нашли, чермета накопались, гнусь обгрызла, плюнули и пошли первый попавшийся прокос пощупать. Керамика, кирпич, гвозди кованые, три монеты, пломба. Вот вам и картография!

08.07.2009, 06:57

В России гвозди есть везде!!! Видимо, они просто растут в полях...:-X

А еще в России везде самопроизвольно произрастают алюминиевые крышки от водочных бутылок... И причем в немереном количестве8-()

08.07.2009, 10:04

На том поле даже они не растут. Видимо почва не та. Только гвозди.

08.07.2009, 11:05

Были на месте монастыря, уничтоженного поляками примерно в 1612 году. Этот монастырь не указан ни на одной карте, есть только упоминания в хрониках; место глухое, там точно никто и никогда с МД до нас не был. Место характерное: на склоне у речки, у реки были огороды, остались следы садков (прудиков) для хранения выловленной рыбы, в реке попадаются обработанные камни. Результат - полный ноль, не только что цветмета, и железа нет. Правда, нашли несколько пробок, старых, оставленных по видимому строителями проходящего неподалеку газопровода. - Наверное, бедно жили монахи...

08.07.2009, 12:23

А может детектору чуйки по глубине не хватило? 400 лет, однако!
Да и вообще точно ли там искали где надо? Честно говоря, по карте-то запаришься место локализовывать, а то летописи...

09.07.2009, 10:47

Были на месте монастыря, уничтоженного поляками примерно в 1612 году. Результат - полный ноль, не только что цветмета, и железа нет. Наверное, бедно жили монахи...

Странно. Очень.
В указанное вами время монахам разрешалось заниматься хозяйственной деятельностью, жесткие ограничения на монастыри наложили позже.
Потому монастырь, как правило, был самым зажиточным в округе.
Соответственно и хабар там водился.
Может быть несколько причин, по которым ничего не попалось:
1.Слишком маленький- иногда всего 2,3 монаха.
2.Слишком короткий период существования монастыря.
3.Объект нелокализован.

Глубину культурного слоя,думаю,посмотрели,потому не указываю.
Кстати,большинство найденных церковных кладов,как ни странно,
относятся не к периоду смуты, а на несколько десятков лет позже, когда монахов в доходах сильно ограничили.

13.07.2009, 22:14

По "Зажиточным" монастырям- многие монастыри с хлеба на квас перебивались, сидело в одном монастырьке в 1544 году четыре монаха и шесть работников
, вот его тоже зажиточным считать. Сгинул он в Смутное время около 1612-16 года (сведения разнятся) был повидимому разорен "лисовчиками". возрожден на новом месте в 1718-31 году. С тех пор до 1912 года был на дотации у,ской епархии. Поэтому очень может быть колеги место нашли, но больше ничего интересного не найдут. Все под слоем пожара осталось. На место нужно ранней весной, когда рельеф хорошо виден, может тогда и повезет.

21.07.2009, 01:59

А очень интересно было-бы всем посмотреть на конкретные результаты таких нелегких изысканий.
Пожалуй начну первым.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Место находки - Селище не отмеченное ни на одной известной мне карте лен. области, вплоть до 1706 года, более старых карт у меня нет, да и вряд ли они вообще существуют.
Найдено случайно - прогулка с МД по покошенным полянам и лугам.
Судя по находкам, период существования селища - 1200 - 1620 годы.

21.07.2009, 03:09

Много интересного для себя почерпнул из этой темы, только не вижу ни одной фотографии, вот мол - искал так-то, нашел вот это...
Просто у нас на форуме для "результатов нелегких изысканий" есть специальные разделы:
этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и вот этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А эта тема для обсуждения как найти место для поиска и как этому помогают фото находок не совсем понятно.

21.07.2009, 10:14

В этом вопросе конечно не помогают, я согласен, но иллюстрации к тексту всегда приятны глазу. Я например до сих пор больше люблю читать книжки когда в них много картинок.

Немного по теме:
Разговаривал с одним знакомым старым копарем, он мне немного поведал о технологии поиска мест доПГМовской давности. Книги и литература это конечно хорошо, но по литературным источникам он выясняет только плотность заселения места на тот или иной период, а вот непосредственно поиск места идет исключительно на местности обходя многие и многие километры. Причем основной упор делается на ландшафт. По его словам, люди на тот период селились на неугодьях, то есть - вдоль оврагов, на холмах и т.д., в местах неудобных для пахоты земель. Ну и естественно чтобы рядом была вода.

21.07.2009, 12:43

Ну хорошо! Вот результат изысканий. Зиму мы с товарищем по писцовым книгам "вычисляли" приблизительные привязки. По весне начали "пробивать" их. Из полусотни точек успели более-менее подробно проверить едва с десяток: много времени уходит на осмотр территории - привязки то приблизительные. Нашли одно место. Керамики много. Стали звонить. Находки попадались фрагментарно. Почему? Между полем и лесом проходил противопожарный ров глубиной около 40 см и вот на дне этого рва с полуштыка фискаря вылезает чешуя Одна! И все. Думаю, что даже если и место точно локализовано, то велика вероятность "облома" именно из-за большой глубины залегания артефактов.

21.07.2009, 18:08

Позвольте с вами не согласиться насчет культурного слоя.
Дело в том, что именно культурный слой растет только в тот период, когда на этом участке живут люди, причем растет этот слой прямо-пропорционально активной жизнедеятельности проживающих на этом месте людей, а когда они покидают нажитое место, культурный слой перестает расти. Прирост же почвы, без деятельности людей, настолько незначителен, что его попросту можно проигнорировать.

Вывод - если место найдено, а находок нет (я имею ввиду монеты, украшения и т.д.), то это означает лишь то, что данное селище было очень бедным и скорее всего жило натуральным хозяйством и денег у них не было вообще.

По поводу денег в допетровские времена есть один ресурс - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Украшения тоже были только у состоятельных граждан.

ИМХО: Культурный слой мог вырасти скачкообразно только в период разорения селища или если его спонтанно покинули и больше не вернулись. В этом случае, можно примерно посчитать сколько сантиметров приросло в этот период. Если жилища были примерно такие же как сейчас +/-, то толщина культурного слоя при их разрушении будет примерно такова - Крыша (солома или дранка+стропилы) с учетом сгнивания, усушки и утряски, примерно даст 1,5-2 см. Перекрытие чердачное (глина с соломой или кизяком) - 10-15 см. Стены - 20-30 см. Полы (чаще всего были земляными) - 10-15 см. Все цифры суммируем и получаем примерно следующее - 41,5-62 см. Это максимально, причем если все это упало только на место где стоял дом. В жизни даст примерно - 20-25 см. А если селище горело, то и того меньше. Причем если учесть, что все эти горки от домиков размывались дождями, выдувались ветрами, то вся эта масса распределится на соседние площади и получится, что прирост слоя после разрушения домов составит - 5-15 см.

21.07.2009, 19:37

Это со мной что ли? Да я и не настаиваю. Я вообще термин "Культурный слой" не употребил... А вообще весьма правдоподобные выкладки, но в жизни бывают и исключения. Лично я натыкался на пепелище толщиной 10-15 см под 30 сантиметровым слоем грунта. Так что всяко бывает..... Но тем не менее полезный комментарий!

21.07.2009, 22:12

Пепелище на глубине 30 сантиметров обычно возникает после первых 15-20 лет советской власти:D
И с лозунгом - "все на подъем целины" безумные колхозники, огромными плугами начинают бороздить бескрайние просторы нашей великой страны.
А спустя несколько лет, когда приходит понимание, что тот слой в котором могло что-то расти, ушел на дно, и почва без него превратилась в бесплодные эррозированные плеши, бросают эти поля на произвол судьбы. :(
Таким образом были испорчены в советское время сотни тысяч гектаров достаточно пригодной для сельского хозяйства, земли.
И только потом умные люди пришли к выводу, что пахать землю в зоне нечерноземья на глубину более 30 сантиметров НИЗЯ!

Еще один вариант глубокого запахивания земли был по прошествии ВОВ, но только на местах активных боев и уничтоженных поселений.
Так сказать причесали ландшафт от многочисленных ран войны.

24.07.2009, 23:41

Или на нем до вас побывали более расторопные товарищи...

25.07.2009, 01:12

Или на нем до вас побывали более расторопные товарищи...

Ни чего подобного, народ достаточно ленивый, не каждый полон энтузиазма, бродить в лесу в поисках деревушки 17 века. Не всех устраивает диапазон находок и их количество. Мало того, этих пустошей такое множество, что еще нам всем хватит.
Причина в другом, или не нашли или действительно очень бедная или просто существовала одно поколение.

31.07.2009, 10:02

Особенно меня умиляет в писцовых книгах упоминание,например,о деревне и привязке ее "при речке такой-то". А речка эта в длину может быть с десяток километров! Попробуй локализуй.

Тут тоже есть свои премудрости:
Во первых надо смотреть всю запись о владении. Владение, как правило, локально и если исчезнувшая деревня записана рядом с известным местом, то можно поискать ее по соседству. Если владельцу этой дачи в последствии выделялись другие земли, то они записывались после основного, более значимого,места...

Во воторых На одном топониме если он достаточно протяженный существовало, как правило, не одна деревня и кое какие могли сохранится. Если прослеживать все населенные пункты по одной речке (очередность их появления в писцовой книге) можно сделать более-менее достоверное предположение о месте нахождения искомой пустоши. Естественно это не даст точку на карте, но может помочь сузить круг поиска да 1-1.5 км. А пробежаться по береку километр - другой для бешеной собаки не крюк:D

Правда при таком подходе необходимо просматривать ВСЮ писцовую книгу и фиксировать в порядке появления все деревни пустоши и селища.... Система нужна....

Это интересно: